Форум » Официоз (Official information) » Пишем комментарии к Проекту стандарта ЮРО 2008 » Ответить
Пишем комментарии к Проекту стандарта ЮРО 2008
VladKo: Начато было Yuriyk-ом вот здесь, но потом обсуждение ушло куда-то не туда. Попробуем начать все сначала? Пишем комментарии в свободной форме, внизу дата и подпись, кто писал. Отправляйте все Ирине Львовне Швец на мейл icetoifelСОБАКАСТРАШНАЯmail.ru (СОБАКАСТРАШНАЯ при отправке e-mail нужно заменить на символ @) Идея Ирины Львовны. Оригинальный мейл: [quote]Понимаешь, у каждого есть какие-то свои проблемы, которые не всегда можно увидеть, или про них вспомнить. Кроме того любая микропопуляция породы кроме общих, имеет свои частные плюсы и минусы. Это тоже одному человеку не упомнить. Есть вопросы и предложения и у экспертов. Поэтому для начала пусть валят все, а дальше уж я "базар" отфильтрую. Главное, чтобы не писали как все плохо у соседа, а брали конкретные пункты стандарта и старались их "разжевать" в расчете (как говорил мой любимый А.Р.Мазовер)на среднего идиота. А валят пусть мне, т.к. я по форумам не шастаю, ибо некогда. [/quote]
Бетти: Yuriyk пишет: поучавствовать в написании комментариев к стандарту породы, так, как вы видите и стандарт и породу хотелось бы сначала со стандартом определиться. Комментарии не были нарисованы даже к старым. Каждый не будет писать - это не реально и не нужно. Другой вопрос - от каждого питомника или более крупные объединения. А как выбор варианта будет делаться? А то 2008 - так и останется?
Бетти: VladKo пишет: А Ирине Львовне за предложение спасибо. ну вот видишь, значит не зря воздух сотрясали Ну, хоть отлегло.., а то я прям расстроилась, что И.Л. кинет породу в пасть варварам VladKo, давайте выберем за основу один из стандартов и откорректируем его. Если по каким то пунктам у нас будут расхождения - там несколько пунктов и оставим на рассмотрение. Зато все будет открыто обсуждено и рассмотрено с объяснениями Лады? у кого какие предложения, замечания? дополнения? ....... голосуем
Забава: Бетти пишет: ага, нам еще любители заринговые стандарты То есть стоит человеку(будь он по профессии столяр,повар,строитель ит.д.) выйти со своей собакой в ринг или завести питомник,как он автоматически становится профессионалом?А стоящий за рингом ПРОФЕССИНАЛЬНЫЙ зоотехник,генетик,селекционер с высшим соответствующим образованием - любитель?! И не он должен писать стандарт,а "профи" в рингах? Вы хоть представляете себе,сколько всего должен изучить профессиональный зоотехник?К примеру,одну только анатомию собаки в ветакадемии изучают 2 ГОДА-и не только по солидным академическим учебникам,но и на трупах(одна только мускулатура,к примеру,изучается несколько месяцев),и скелетики изучаются реальные,в том числе с породными особенностями.Сдаются маленькие экзамены по КАЖДОЙ кости-с десятками наименований на ней бугорков,ямок и пр.А несколько лет изучения ггенетики и селекции и десятков других дисциплин?! А вот те,кто у нас занимается разведением южаков(в том числе "известные" питомники ) как раз любители.Именно поэтому их призывают писать не сам стандарт,а комментарии.Например,если многие люди считают,что какие-то описания в стандарте выражены недостаточно чётко,или неясно,или допускают различные толкования,и так далее - всё это можно учесть в новом стандарте.Так что писать свои замечания к стандарту в этом русле очень даже стоит - профессионалы,пишущие стандарт и знающие,ЧТО именно писать,учтя замечания разведенцев-любителей,поймут,КАК надо писать,чтоб стандарт был ясным и вполне понятным. Опять же есть такая вызывающая много споров вещь как окрас.Одни считают,что южак должен быть чисто белым-это визитная карточка породы,"белая собака",всё остальное-от лукавого.Другие-что могут быть серые и палевые,но не пятнистые собаки,а если уж пятнистые,то слабо(и это "слабо все принимаются трактовать как душе угодно).По-моему,это одна из вещей ,которую как раз могут учесть при составлении стандарта ,учтя замечания и пожелания ВСЕХ любителей южака.В том числе строго решить,каким он быть НЕ должен.
Valena: Забава,браво!
Бетти: Забава , Вы сами поняли чего написали? Я - нет А зоотехника Вы любителем в какой области здесь изобразили? Не надо писать ответы на свои разумения, прилепляя их к яко бы неверным трактованиям. Если стандарт породы пишет профессионал, то уж комментарии - тем более А то "умники - дешифровщики" их так откомментируют - что точно породу не узнаем.
VladKo: Бетти пишет: Если стандарт породы пишет профессионал, то уж комментарии - тем более Лен, так Забава об этом и говорит, как я понял... Стандарт и официальные комментарии к нему пишут «профессионалы», но при этом, например, более подробно разъясняют в комментариях именно то, что непонятно «любителям». Или переформулируют стандарт так, чтобы формулировки не допускали двузначного толкования... Забава, я правильно понял?
Забава: Абсолютно правильно,Володя. Даже добавить нечего! Бетти пишет: А зоотехника Вы любителем в какой области здесь изобразили? Бетти,я как раз и сказала,что зоотехник НЕ является любителем,даже если стоит за рингом,а не внутри него.
Забава: У всех ведь есть свои пожелания к стандарту. Лично мне хотелось бы видеть в стандарте чёткие и ясные,однозначно истолковываемые формулировки.Чтобы любой,даже начинающий,собаковод тут же понимал,что именно имели ввиду составители под той или иной формулировкой.Какие-нибудь там "несколько косо поставленное..." Насколько НЕСКОЛЬКО?И насколько КОСО?И так далее.
Панда: Забава пишет: У всех ведь есть свои пожелания к стандарту. Ой,сколько пожеланий!У каждого питомника! (вот про зоотехников не знаю...)Уже желать начали даже.Каждый - свое,естесственно. Забава пишет: Лично мне хотелось бы видеть в стандарте чёткие и ясные,однозначно истолковываемые формулировки.Чтобы любой,даже начинающий,собаковод тут же понимал,что именно имели ввиду составители под той или иной формулировкой. И это говорит профессиональный зоотехник.Не вижу связи: "лично мне хотелось бы" и "чтобы любой даже начинающий". Если в стандарте для каждого начинающего все разъяснять...не лучше ли начинающему подучиться?А стандарт,между прочим,пишется не для начинающих. Кроме этого,как я понимаю,формулировки в стандарте строго определены размером (количеством слов).
Забава: Панда пишет: И это говорит профессиональный зоотехник Ира,я ж не зоотехник! С чего ты взяла? Я училась на совсем другом факультете. Стандарт пишется абсолютно для всех,в том числе начинающих собаководов.И что значит подучиться?Ты уверена,что ответишь на все мои вопросы по поводу ,к примеру,плечелопаточного сочленения?Какой уровень обучения будет достаточным? Посмотри,сколько споров по поводу стандарта-потому что он простой и ясен всем?Поэтому все спорят до хрипоты? А по поводу начинающих-к сожалению,многие собаководы с многолетним стажем обладают очень малыми знаниями.Годы сами по себе ничего не дадут. Панда пишет: как я понимаю,формулировки в стандарте строго определены размером (количеством слов). А количество слов никак не связано с расплывчатостью формулировок.Кто ясно мыслит-тот ясно излагает.
Бетти: VladKo пишет: Лен, так Забава об этом и говорит а я о чем? Разве я призывала любителей писать? И вообще пора тему закрывать. Стандарт 2008 утвержден РКФ. Никто его отменять не будет. Он уже , наверное, и в ФЦИ улетел. Так что лучше готовьте протест или как там его еще можно назвать... А комментами к пункту крепкий - сухого не добавишь. Придется пользоваться другими критериями, нежели "стандарт породы".
Панда: Забава пишет: Ты уверена,что ответишь на все мои вопросы по поводу ,к примеру,плечелопаточного сочленения?Какой уровень обучения будет достаточным? Тот уровень,который мне необходим на данном этапе,у меня есть.Когда понадобится больше - будет больше.Нет ничего невозможного.Так что все относительно .Кстати сказать,я и в комментарии на данном этапе не лезу.А ты уверена,что ответишь на все вопросы...(по тексту) ...хм..например,Сантеладзе?Все относительно!Достаточен тот уровень,который нужен конкретному человеку для конкретной деятельности.Все,что не нужно - в мозгах не откладывается,доказано научно. Забава пишет: А количество слов никак не связано с расплывчатостью формулировок.Кто ясно мыслит-тот ясно излагает. Еще как связано!Для начинающих если растолковывать "насколько косо" - придется еще и пояснять,ГДЕ косо (ну,утрирую,конечно,но в принципе это так и есть).
Цуканова: Бетти пишет: Стандарт 2008 утвержден РКФ. Никто его отменять не будет. Он уже , наверное, и в ФЦИ улетел. Ни куда не улетел, и надеюсь, теперь, уже ни куда не улетит! Даже в РКФ он будет считаться действующим, после опубликования в Вестнике РКФ.
Цуканова: Цуканова пишет: Ни куда не улетел, и надеюсь, теперь, уже ни куда не улетит! Добавлю.Ни куда не улетел, и надеюсь, теперь, в таком виде, уже ни куда не улетит!
Бетти: Цуканова пишет: Ни куда не улетел, и надеюсь, теперь, в таком виде, уже ни куда не улетит! очень надеюсь, что Вы сможете сделать все возможное и НЕвозможное. И прежде чем в очередной раз стандарт будет ложиться на стол комиссии РКФ нас с ним ознакомят. И будут учтены все породные признаки
Забава: Панда пишет: А ты уверена,что ответишь на все вопросы...(по тексту) ...хм..например,Сантеладзе? Уверена.Вот на все вопросы,к примеру,Цукановой,-не отвечу Панда пишет: Еще как связано!Для начинающих если растолковывать "насколько косо" - придется еще и пояснять,ГДЕ косо (ну,утрирую,конечно,но в принципе это так и есть). А почему ты считаешь,что неначинающий знает,насколько?Почему тогда все неначинающие спорят до хрипоты по поводу того,что именно подразумевается в стандарте под той или иной формулировкой? А растолковывать не надо-можно,например,вместо "несколько косо" написать "110*". И что короче?И что яснее?И что точнее? И ещё-Ир,я не говорю,что ты знаешь мало или недостаточно.Я вообще не говорила о тебе-просто привела пример.Я о том,как ты определишь ту грань,за которой собаковод не будет считаться начинающим и прозреет относительно стандарта? Да и не я это определяю - само зоотехническое понятие стандарта-цитирую- "ДЛЯ ТЕХ,КТО ЗАНИМАЕТСЯ СОБАКОВОДСТВОМ И СУДЕЙ ПО СОБАКОВОДСТВУ".Т.е. любой человек с первой собакой первый раз в ринге должен ясно понять,что написано в стандарте(да и почитать его перед своей первой выставкой).
Бетти: Забава пишет: само зоотехническое понятие стандарта зоотехник в чистом виде не сможет написать стандрат Потому: как такса, так и чихуа-хуа - обе собачки с точки зрения зоотехника, вот тока уж черезчур разные по типу и своему предназначению На курсах РКФ нам зачитывали "описания с ринга" и мы угадывали "что это за порода". Представляете КАК должен выглядеть стандарт?! Вы считаете - это под силу зоотехнику?!
Забава: Я,конечно имела ввиду профессионального зоотехника+специалиста по породе.Два в одном флаконе,так сказать .Таких людей,конечно,очень мало и искать такого спеца-как раз задача РКФ. И НКП в частности.
Панда: Так я,собственно,тоже для примера. Забава пишет: Уверена.Вот на все вопросы,к примеру,Цукановой,-не отвечу Не поняла момент...Или поняла неправильно? Забава пишет: Т.е. любой человек с первой собакой первый раз в ринге должен ясно понять,что написано в стандарте Я тебе на это могу ответить,что человек,первый раз ...ну и т.д.,прочитав стандарт,все,кроме границ роста,увидит в своей.Это все равно,что медицинский справочник почитать и найдешь у себя все симптомы. Забава пишет: Я о том,как ты определишь ту грань,за которой собаковод не будет считаться начинающим и прозреет относительно стандарта? Легко.Эта грань - результат разведения.
Панда: Забава пишет: Таких людей,конечно,очень мало и искать такого спеца-как раз задача РКФ. И НКП в частности. Очень долго искать придется. Вообще,мы,кажется,продолжаем начатое не здесь,смысла не вижу.
Забава: Панда пишет: Легко.Эта грань - результат разведения. Ира,ещё раз,в зоотехнии стандарт пишется не для тех,кто имеет результаты разведения,а для- цитирую- "ДЛЯ ТЕХ,КТО ЗАНИМАЕТСЯ СОБАКОВОДСТВОМ И СУДЕЙ ПО СОБАКОВОДСТВУ". Насчёт Лены Цукановой я имела ввиду,что её знания того же поголовья,например(включая ретроспективу) резко превышают мои. И вообще,Ир,ты забыла,что у нас скайп есть?Легко и подробно можно всё обсудить
Панда: Забава пишет: в зоотехнии стандарт пишется не для тех,кто имеет результаты разведения,а для- цитата: цитирую- "ДЛЯ ТЕХ,КТО ЗАНИМАЕТСЯ СОБАКОВОДСТВОМ И СУДЕЙ ПО СОБАКОВОДСТВУ". И для тех,и теми! Забава пишет: Ир,ты забыла,что у нас скайп есть?Легко и подробно можно всё обсудить Илон,ну извини ,я дома,но сюда на несколько минут подхожу,некогда пока.До вечера?
Катя: Елена Рудольфовна, скажите пожалуйста, кто писал этот стандарт? И что Вас в нём удивляет? Цуканова пишет: Ни куда не улетел, и надеюсь, теперь, в таком виде, уже ни куда не улетит! Откройте наконец тайну
Aliaska: И в правду,у кого возникла идея переписывать стандарт? И зачем?
Белка: Катя пишет: кто писал этот стандарт? Aliaska пишет: И в правду,у кого возникла идея переписывать стандарт? Думаю, кроме Швец никто этого не знает. Но формулировочки у "стандарта" наводят на мысли...
Забава: Белка,на какие мысли?
Бетти: Забава пишет: Белка,на какие мысли?у меня даже сомнений уже нет: Я! - сказала буква - самая заглавная вот, наверное потому - самая последняя
Бетти: КТО как чирь в глазу мешает КТО непризнан и вопит КТО во все свой нос втыкает КТО всю "правду" говорит КТО всех громче и умнее КТО себя не обделит КТО в Сибири лучше знает У кого и где болит КТО диагноз ставит лихо КТО ответит без труда Что вокруг все очень плохо И идут все не туда КТО затычка в каждой бочке КТО расскажет где и как Повязав Хазаром сучку Получить сплошной плембрак КТО нам скажет откровенно Что стандарт писала «Я» Кто же это? Кто же это? Это все – ВикториЯ
Бетти: Катя пишет: что Вас в нём удивляет? Катя, а тебя в нем всё устраивает? Может это твои "происки"
VladKo: Обсуждение свала перенесено в тему ЮЖАК В СВАЛЕ!!! За и Против!
Savitas: На овчаре где госпожа Наумова пишет о стандарте и говорит о линии Луки,упоминает Литовских собак.: Хочу внести ясность,что Фортуна она не Баландис ,а Таурапилис. "ФОРТУНА ТАУРАПИЛИС"
Белка: Хоть VladKo и убрал наши комментарии в виде наглядных пособий, хочется еще раз вернуться к этой теме и продублироваь текст, над которым мы так дружно посмеялись и никто не думал, что он станет настолько актуальным. Это с нашего форума, тема "Южак в свале за и против" стр.5 автор не известен. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ВИВАТ ВОЙЛОКУ Уважаемые заводчики и любители ЮРО, как и многие, в свое время просто влюбился в многострадальную нашу породу.. Прочитал и перечитываю фундаментальный труд Наумовой З., книгу Подобедовой Т., проникся атмосферой выставок, общаясь с заводчиками и владельцами Южаков, понял, что проблем, связанных с разведением, выращиванием и воспитанием собак этой породы гораздо больше, чем у собак других пород, тем более, что эта порода является одной из отечественных пород. Одной из специфичных проблем, которая разделила итак немногочисленное братство южачистов на два лагеря, является проблема наличия или отсутствия войлока на наших подопечных. На практике присоединиться к сторонникам войлока не дают существующие система и требования к выставляемым собакам, хотя некоторая мысленная готовность представить свою собаку в войлоке появилась сразу, как только я про него услышал (ведь не чешут и не чистят комондоров!). Однако, мой конструктивизм и желание объединить всех любителей ЮРО хотя бы в одном, первом среди главных проблемных вопросов, наконец-то дали реальный результат в виде гениального плана, с которым я проснулся холодным, субботним, ноябрьским утром! Проснувшись, я вдруг осознал, что мои мысли о войлоке достигли такой концентрации и силы, что уже помимо моей воли в голове с космической скоростью рождается стройный, пронизанный специфичностью породы план действий, а самое главное, что обосновать этот план оказалось проще пареной репы. «Все гениальное - просто»- воодушевленный этой мыслью, я взял бумагу и карандаш! Если вспомнить о тех далеких временах, когда бескрайние просторы Аскании-Нова, крымских степей и юга России были заполнены многочисленными отарами овец, которых никто не считал и которых пасли чабаны, вооруженные от грабителей и волков южно-русскими овчарками, то аксиомой, т.е. фактом, не требующим доказательств, является то, что этим самым чабанам было некогда, да и не зачем, прочесывать своих собак. Этих самых собак просто стригли заодно с овцами в начале лета, обоснование этим экстремальным мерам заключается в следующем: длинношерстная собака, которую не вычесывают, в конце лета и в начале осени, когда созревают различного рода колючки (репей и пр.), собирают в свою шерсть эти колючки в несметном количестве. Все мы знаем страсть собак этой породы вываляться, причем основательно, от души, во всяком зловонном дерьме, как-то: лепешки из под крупного рогатого скота, овечьих испражнениях, падали, т.е. разлагающейся мертвечине, причем свободно перемещающейся собаке найти все выше перечисленное не составляет особого труда. Таким образом, можно представить, во что превращалась шерсть этих животных к зиме, опять же зимой недостатка в свежих овечьих какашках собаки не испытывали. Трудно спорить с утверждением, что в таком одеянии из войлока вперемежку с колючками, травой и просто дерьмом собаке было тепло и, что немаловажно, она чувствовала себя, словно воин в кольчуге, в схватках с голодными ужасными волками, которым не под силу было прокусить нашего любимого Южака! Так вот, весной собак приходилось стричь, ведь колючки могли начать прорастать, а в закатанных какашках могли завестись и черви, хотя наверняка находились такие экземпляры, которые и не хотели стричься, но это уже вопросы воспитания. Перехожу к изложению, собственно плана, который логически основывается на историческом прошлом наших собак: В срочном порядке обсудить дополнения и изменения в стандарт породы ЮРО, касающиеся: 1. Состояния шерсти собак, а именно: в описании состояния зимней шерсти, в обязательном порядке указать минимальное количество репея в штуках, желательные места расположения (спина, шея, грудь, т.е. там, где собака не в состоянии сама от них избавиться), а также минимальное количество закатанных в шерсть овечьих какашек в штуках, установить точную дату перехода на летнюю шерсть, после которой появление на улицах городов и в различных степях нестриженных Южаков будет запрещено; 2. Запаха, исходящего от собаки, т.е. установить в стандарте наиболее желательные запахи по мере убывания: а) разлагающейся падали; б) запах навоза; в) запах человеческих испражнений; г) прочих, неприятных для человека, запахов; 3. Установить безусловную обязательность соответствия всех собак породы ЮРО внесенным изменениям в стандарт породы, начиная с 3-х месячного возраста, независимо от условий содержания (квартира, подворье), а также использования собак (караульная, пастушья служба), при отсутствии соответствия – ввести пожизненную дисквалификацию. В руководствах по выращиванию и содержанию собак этой породы прописать запрет на прочесывание, вычесывание и любые иные манипуляции с шерстью, кроме стрижки в установленные стандартом породы сроки. Эти, на первый взгляд революционные, но исторически обоснованные и необходимые решения, позволят нам по-новому увидеть наших питомцев, откроют для населения России, а также для иностранцев первозданную, природную красоту наших любимцев, откроют новые горизонты популяризации породы. Уверен, что после прочтения этого, поистине эпохального произведения, не останется ни одного противника войлока, поэтому, я, как человек предприимчивый, займусь проработкой бизнес-плана по заготовке репея, консервированию свежего овечьего навоза, производству приятных для наших Южаков запахов в удобной для хранения и использования упаковке. Перспективным, по моему мнению, является проект изолированной будки с самостоятельной системой вентиляции для Южаков, проживающих в квартирах. Не подписываюсь, во-первых, потому что не ищу славы, во-вторых, мне кажется, что в этом произведении все слова – НАРОДНЫЕ.
Цуканова: Требую внести в стандарт! Как минимум в комментарии к стандарту! Срочно обеспечить выпуск комментариев и отправить в ФЦИ! Кто переводом займется? Скоро Чемпионат Мира, нужно успеть! Подготовить всё, необходимое для обеспечения вонючести, репьистости, колючкости и раздать отъезжающим на чемпионат! ЗЫ Обеспечить раб.силу для скатывания (на отъезжающих собах) войлока и вложений в него.
Savitas: Цуканова пишет: Срочно обеспечить выпуск комментариев и отправить в ФЦИ!
Light: Цуканова , Лен, копай глубже. Все на сбор репьёв и овечьих какашек!!! В Европе можно доходный бизнес себе обеспечить, Европа - она довольно чистенькая, ну где они всё это в сжатые сроки достанут????
Панда: Удивляет,почему только о свале говорят. Мне вот интересно,почему опять "без рабочих испытаний"?
Valena: А мне интересно про окрас
Панда: Да много чего интересно!Но вот рабочие качества - по-моему,основной породный признак?Ну,один из основных,скажем так.
Valena: Вчера ходили на выставку, как зрители, показали стандарт татьяне Владимировне Качевской, вышел спор насчет коричневой пигментации у палевых собак, по ее мнению это нормально. Я вот ни разу не видела коричневых носов..., кто-нибудь видел? И кто-что об этом пункте думает.
VladKo: Savitas пишет: На овчаре где госпожа Наумова пишет о стандарте и говорит о линии Луки Для тех, кто не понял, о чем речь - привожу ссылочку. Читайте и наслаждайтесь!
Катя: Панда пишет: Да много чего интересно!Но вот рабочие качества - по-моему,основной породный признак?Ну,один из основных,скажем так. К чему так Вы усердно стремились, то и получили О каких рабочих качествах может идти речь, если даже тестирования нет.
Панда: Катя пишет: К чему так Вы усердно стремились, то и получили Катя,странная формулировка.Понятно,но все же.
Катя: Панда пишет: странная формулировка.Понятно,но все же. Допустим, в стандарте написано другое - "С рабочими испытаниями". Теперь скажи, для чего это пишут в стандартах пород собак?
Панда: Для того,чтобы собаки не утратили своего предназначения,чтобы вовремя заметить тенденцию к этому утрачиванию. И в качестве лирики:если в стандарте будет это требование,это будет стимул для разведенцев не только на углы-головы-рост смотреть.
Катя: Панда пишет: И в качестве лирики:если в стандарте будет это требование,это будет стимул для разведенцев не только на углы-головы-рост смотреть. Ирин, ты чего, смеёшься чтоли? Да среди нас, заводчиков и владельцев только единицы заинтересованны в этом! Некоторые тестирования боятся, как огня, а ты про рабочие испытания Во многих породах, кде стоят рабочие испытания без них к разведению собак не допускают!
Панда: Катя пишет: Во многих породах, кде стоят рабочие испытания без них к разведению собак не допускают! Ну так а я о чем?Это и есть стимул!Плюс к выставочной оценке и это еще.
Катя: Панда пишет: Это и есть стимул! Ага, хороший стимул Теперь посмотри, много ли сейчас участников форума, присоеденилось к обсуждению Намного интереснее поговорить о вонючести войлока
Панда: Даже и ответить нечего.
Катя: Здесь столько споров о том, что в стандарте написано - "...Характерной особенностью является скатывания подшёрстка в войлок - "свойлочивание"....." Господа, а если это уберут из стандарта, шерсть(подшёрсток) ваших собак перестанет сваливаться в войлок?
VladKo: Катя пишет: Теперь посмотри, много ли сейчас участников форума, присоеденилось к обсуждению Кать, ну и чего язвить? Я - не специалист по тестам на поведение, потому не принимаю участия в этих обсуждениях. Но всегда внимательно слушаю... Да, отстутствие рабочих испытаний сразу режет глаза, и такой стандарт тоже будет недопустим! Там еще и флегматичности ни в пороках, ни в недостатках нет. Но сейчас, имхо, главное не допустить принятие этого проекта в РКФ - и не важно по какой причине. А дальше, раз уж дело запахло новым стандартом - работать над ним всем вместе (если нам это дадут сделать). Если уж менять - то к лучшему, а так - лучше не менять вообще.
VladKo: Катя пишет: Господа, а если это уберут из стандарта, шерсть(подшёрсток) ваших собак перестанет сваливаться в войлок? Нет, не перестанет, но... Позволю привести себе цитату Действительно, шерсть ЮРО имеет тенденцию к сваливанию в войлок, что хорошо заметно при недостаточном уходе. Но если в стандарте пишется, что это характерная особенность породы, то это должно демонстрироваться в рингах, на выставках. Тебе это надо? Чтобы тебя обязали демонстрировать войлок? И еще... В описание пороков ЮРО было внесено дополнение «Ниспадающая, «летящая» шерсть, придающая собаке нехарактерный для породы силуэт». У всех подготовленных к выставке, прочесанных ЮРО шерсть «ниспадающая», а в движении - «летящая»Т.е. хорошо расчесанные южаки с «ниспадающей» шерстью не смогут получить оценку выше «хорошо». Оно тебе надо? Имхо, тенденция к сваливанию в войлок должна быть отражена в стандарте, но ни в коем случае не в таком, как в этом проекте, виде. В стандарте, имхо, должна быть отражена возможность демонстрирования собак в войлоке, но никак не обязательность этого... Я подумаю, как это можно сформулировать. Или давайте вместе подумаем?
Катя: VladKo пишет: Кать, ну и чего язвить? Я Володя не язвлю, а пишу то, что есть в реальности. VladKo пишет: Да, отстутствие рабочих испытаний сразу режет глаза, и такой стандарт тоже будет недопустим! Там еще и флегматичности ни в пороках, ни в недостатках нет Ну вот, и ты туда же А какие рабочие испытания можно внести в стандарт? И как, например ты, сможешь определить в ринге перед тобой флегматичная собака или хорошо отрингованная?
VladKo: Катя пишет: И как, например ты, сможешь определить в ринге перед тобой флегматичная собака или хорошо отрингованная? Кать, а при чем тут ринг? Выставки - это уже давно не зоотехническое мероприятие... А вот как раз на рабочих испытаниях флегматичная собака определится на раз. Я не прав?А какие рабочие испытания можно внести в стандарт? А они должны быть в стандарт внесены? Если да, то давай подумаем, какие! Кать, ты ведь специалист по рабочим качествам - тебе и флаг в руки. Мой опыт ограничивается занятиями с Салтаном, да прочтением нескольких книг, так что я могу в основном только теоретизировать.
Белка: Катя пишет: Намного интереснее поговорить о вонючести войлока Хорошо VladKo на эту тему ответил, VladKo пишет: Тебе это надо? Чтобы тебя обязали демонстрировать войлок? И еще... но хочется еще отметить, что шерсть с войлоком или прочесанная - это вещь конкретная, которую можно пощупать, дать рекомендации по уходу, показать набор инструментов для ухода за шерстью. А вот с рабочими качествами все не так очевидно. Катя пишет: А какие рабочие испытания можно внести в стандарт? Я вот тоже не знаю . Катя , давай конкретные предложения, какие испытания по рабочим качествам можно внести в стандарт ЮРО. При этом должны соблюдаться такие условия: - тесты и испытания должны подходить и для российских и для зарубежных собак; - площадки и лицензированные инструкторы, фигуранты, судья должны быть доступны территориально и материально абсолютно для всех собак. Какие будут по этим пунктам предложения?
Панда: Почему не внести хотя бы тестирование?Тем более,что ЮРО входят в список пород,для которых тестирование обязательно. И по рабочим качествам.Может быть,КС?Мне кажется,что южак с нормальной психикой (присущей ЮРО!) сдаст без подготовки хотя бы 3 степень.
Бетти: Панда пишет: Почему не внести хотя бы тестирование? Т-1 пройдет любая флегма. Ей же по фиг где стреляют и кто дергает за хвост т.ч. это - не выход.
Белка: Панда пишет: И по рабочим качествам.Может быть,КС? А для забугорных что? И как насчет доступности? Если на площадку ездить далеко и дорого, то людям проще будет этот диплом "купить"- смысл проверки рабочих качеств сразу теряется.
Панда: Так монки-то можно же обеспечить фигурантами и площадкой?В смысле на моно сделать это обязательным? Панда пишет: Мне кажется,что южак с нормальной психикой (присущей ЮРО!) сдаст без подготовки хотя бы 3 степень.
Light: Дорогие мои, посмотрите немного дальше собственного носа, пожалуйста. Например у нас, в Латвии КС запрещено законом о содержании домашних животных и т.д.. . Т.е мы здесь можем тренировать собак только ВН и ИПО. Кстати, ИПО - международная дрессировка. Если сильно хочется, то можно его Но не уверена, что вот так все его и построятся сдавать. Самое разумное сделать рабочую проверку обязательной для начала для закрытия Чемпиона России или хотя бы НКП, а уж потом глобализировать. У нас тут инструкторов, которые умеют и хотят с южаками работать м так по пальцам пересчитать можно, а чем западнее, тем меньше. И ещё на выставках ранга CACIB для ренгистрации в рабочий класс требуется диплом ИПО - международного образца. Ещё один довол в пользу Ипошного диплома, но вот даст ли это желаемый результат?
VladKo: Белка пишет: Если на площадку ездить далеко и дорого, то людям проще будет этот диплом "купить"- смысл проверки рабочих качеств сразу теряется. Нууу... Если так рассуждать, то все можно купить - вопрос только количества денег. С коррупцией должны другие люди бороться. ;) Вообще, для разведения выставочную оценку и описание тоже нужно, а для кого-то это тоже может быть далеко и дорого... Почему-то в этом случае мы о «купить» даже не вспоминаем. И вообще, кто говорил, что заниматься разведением, а тем более, разведением ЮРО - это легкое дело? ;)
Бетти: VladKo пишет: выставочную оценку и описание тоже нужно, а для кого-то это тоже может быть далеко и дорого... Почему-то в этом случае мы о «купить» даже не вспоминаем почему же, почему же... согласно положения РКФ оплачиваешь выезд судьи на дом... и имеешь описание собачки для разведения
VladKo: Бетти пишет: согласно положения РКФ оплачиваешь выезд судьи на дом... и имеешь описание собачки для разведения Вот видишь, были бы деньги и желание... Ну а кто мешает аналогично оплатить выезд и работу эксперта по рабочим качествам на дом и получить проверку поведения? Только не надо опять про купленный оценки - это вопрос совести и чести экспертов, и не нам с ним бороться! В принципе, имхо, иногда может помочь, если эксперты станут работать коллегиально, но это еще дороже для экспонентов, как ты понимаешь.
VladKo: Бетти пишет: оплачиваешь выезд судьи на дом... и имеешь описание собачки для разведения Или имеешь такое описание, с которым собачка не сможет попасть в разведение! Все опять зависит от знаний, совести и чести эксперта.
Бетти: VladKo пишет: Все опять зависит от знаний, совести и чести эксперта неа... ЗАВОДЧИКА! Он, и только он несет ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свою деятельность Ведь для описания непригодного производителя заводчик никого не станет приглашать, чтобы получит ксиву
Катя: Light пишет: Белка пишет: Катя , давай конкретные предложения, какие испытания по рабочим качествам можно внести в стандарт ЮРО. При этом должны соблюдаться такие условия: - тесты и испытания должны подходить и для российских и для зарубежных собак; - площадки и лицензированные инструкторы, фигуранты, судья должны быть доступны территориально и материально абсолютно для всех собак. Панда правильно написала, хотя бы КС (или с КС и до....). Теперь про условия, когда будет стоять вопрос об использование собаки в разведении, думаю заводчики и владельцы найдут выход из положения . Light пишет: Дорогие мои, посмотрите немного дальше собственного носа, пожалуйста. Например у нас, в Латвии КС запрещено законом о содержании домашних животных и т.д.. Light почитайте внимательно стандарт: FCI № 326 ЮЖНОРУССКАЯ ОВЧАРКА, Происхождение: РОССИЯ
VladKo: Light пишет: Например у нас, в Латвии КС запрещено законом о содержании домашних животных Свет, что прямо-таки КС запрещено? А WH? Есть же западные аналоги караулки... Что там явно в законе стоит? Ну даже если все запрещено... Пусть будет раздел "Защита" из IPO или другого аналогичного курса... Хотя на мой взгляд, КС это слишком... Можно тест попроще, на оценку поведения...
Light: Катя , Вы знаете, я очень хорошо и внимательно читаю. И то, что происхождение-Россия не изменит законов отдельно взятых стран. Латвию я привела в качестве примера. А стандарт, к Вашему сведению обязателен не только в России, но и во всех странах ФЦИ. Поэтому нельзя требовать невыполнимое, иначе уж просто надо написать в стандарте: "запрещено продавать щенков за пределы России, запрещено заниматься племенной деятельностью за пределами России, запрещено выставлять и т.д." Отдаёт шовинизмом, однако... Я совершенно не против тестов и испытаний, но, речь идёт о том, чтобы они были доступны и выполнимы для всех, если уж есть такое желание прописать их в стандарт.
Белка: Катя пишет: Light почитайте внимательно стандарт: FCI № 326 ЮЖНОРУССКАЯ ОВЧАРКА, Происхождение: РОССИЯ Причем тут происхождение породы???? Если записать фразу о рабочих испытаниях в стандарт ФЦИ, то они (испытания) станут обязательны для всех, независимо от страны происхождения и места проживания. Light пишет: Например у нас, в Латвии КС запрещено законом о содержании домашних животных и т.д.. И не только в Латвии, но и в других странах Евросоюза. И что люди делать должны? В Росиию ездить КС сдавать или на дом судей приглашать? Или собак перестать вязать?- таким образом очень удобно конкурентов устранять Катя пишет: Теперь про условия, когда будет стоять вопрос об использование собаки в разведении, думаю заводчики и владельцы найдут выход из положения Какой, например, при отсутствии в радиусе 100 км площадки и машины? Не все у нас живут в крупных городах и олигархов тоже маловато, чтоб инструкторов на дом приглашать.
Белка: Light пишет: речь идёт о том, чтобы они были доступны и выполнимы для всех, если уж есть такое желание прописать их в стандарт. Вот и я о том же.
Light: VladKo, ну не прямо КС, но если буквально переводить, то запрещены любые виды обучения или другой деятельности, направленные на проявление или выработку агрессивного поведения. У нас несколько лет назад пытались ввести запрет на ввоз и разведение некоторых пород. Южак был среди них. Отбились, к счастью. Есть, конечно западные аналоги - у немцев штуцхунд, к примеру, но это у них всеобщее требование, то же самое и с доберманами. Я к тому, что, если диктовать какие-то условия, то они должны быть обязательными для всех, а не можете сдать это или это, ну и вот это на крайняк подойдёт. А если вводить что-то обязательное, то... Ну давайте все ИПО-3, к примеру сдадим, или Штуцхунд тот же?
Катя: Белка пишет: Причем тут происхождение породы???? Да при том, что НКП страны, от куда происходит порода устанавливает правила испытаний и нормативы. Белка пишет: Какой, например, при отсутствии в радиусе 100 км площадки и машины? Не все у нас живут в крупных городах и олигархов тоже маловато, чтоб инструкторов на дом приглашать. Белка , привожу пример. У нас из Нижнего был куплен щенок в город Коломну (М.О.), где нет ни одного клуба, но если владелец заинтересован, то он выезжает со своей собакой для сдачи испытаний и нормативов либо в Москву, либо в Рязань.
Light: Катя пишет: Да при том, что НКП страны, от куда происходит порода устанавливает правила испытаний и нормативы. Ага, а так же переписывает законы , обеспечивает инструкторами и фигурантами и т.д... Не думайте, пожалуйста, что, если Европа от Вас далеко, то она не существует и собак в ней тоже не существует. Диктуйте на здоровье, только в пределах разумного, пожалуйста . А то ещё придётся обязывать заводчиков из Нидерландов или Франции обязывать ездить в Россию КС сдавать , смешно, ей Богу....
Панда: Белка пишет: Катя пишет: цитата: Теперь про условия, когда будет стоять вопрос об использование собаки в разведении, думаю заводчики и владельцы найдут выход из положения Какой, например, при отсутствии в радиусе 100 км площадки и машины? Не все у нас живут в крупных городах и олигархов тоже маловато, чтоб инструкторов на дом приглашать. Белка,так я тоже живу не в столице!Я как раз из той самой провинции,где в радиусе даже не 100 км,а больше ничего и никого такого нет!И я не жена и не дочь олигарха!Было бы желание.Выставок у нас в городе тоже не проводится - смысла нет просто,нам всегда нужно куда-то ехать,однако же ездим?Так что вопрос о доступности,я думаю,даже и ставить не нужно.Было обязательно тестирование - сдавали,а куда ж деться?Тоже ездили,или набирали группу и приглашали к нам. Катя пишет: Light почитайте внимательно стандарт: FCI № 326 ЮЖНОРУССКАЯ ОВЧАРКА, Происхождение: РОССИЯ Добавлю: в соответствии с Уставом,РКФ наравне с другими видами деятельности,СОЗДАЕТ стандарты отечественных пород и вносит в них изменения по мере необходимости.Сейчас не нашла дословно,но есть там что-то и про регламентирование стандарта!Так что эти сказки рассказывать не нужно,Света.Немцы захотели для своих керунг - и проходят его все и у нас,тоже ездят. Light пишет: Ну давайте все ИПО-3, к примеру сдадим, или Штуцхунд тот же? Света,не та порода,общепризнанно.Так что сравнение неподходящее.
Катя: Light пишет: Ага, а так же переписывает законы , обеспечивает инструкторами и фигурантами и т.д... Точно так же, как в породе немецкая овчарка
Light: Панда , а при чём тут сказки? Просто у нас определённые виды дрессировки запрещены законом. В частности КС. Вот я и предложила то, что разрешено во ВСЕХ Европейских странах. Потому, что, если КС будет в стандарте, то Европе придётся либо закрыть разведение на фиг, либо ездить в Россию сдавать то что требуют.
Панда: Light пишет: Ага, а так же переписывает законы , обеспечивает инструкторами и фигурантами и т.д... Кер-мастеров у нас тоже до поры не было,но появились,когда возникла необходимость. Света,а Вы что предлагаете?Или Вы не видите тенденцию к болонкам? Я,собственно.почему так темпераментно об этом...У меня южаки почти все разного разведения,и я на нагладном примере вижу,как они растут и что из них потом получается.Я бы много чего про психику/раб.качества/характер порассказала,только задевать никого не хочу.Скажу только то,что многие заводчики (работающие с одной линией,годами) этого,как я понимаю,не видят или не хотят видеть и признавать.
Light: Катя , приезжайте хоть завтра. Я так понимаю, что Вы готовы колесить по Европе и показывать как это должно быть.А заодно и с законодательством поборетесь. Глядишь, всё и получится.
Катя: Light пишет: Просто у нас определённые виды дрессировки запрещены законом. Теперь объясните мне, как же у Вас в стране позволяют держать собак, которые используются в свободном окарауливание и на блок-постах? А ведь такие имеются
Катя: Light пишет: Катя , приезжайте хоть завтра. Я так понимаю, что Вы готовы колесить по Европе и показывать как это должно быть. Так оплачивайте и приеду Кер-мастеров у нас именно таким методом учили.
Light: Панда , что я предлагаю? Я уже писала выше. Либо мы ищем приемлемый вариант для всех, либо пока, для начала введите это хотя бы на уровне Чемпиона России. На Белорусского Чемпиона, кстати мы сдавали тест непосредственно на выставке, после ринга. Опять же насчёт не той породы. А кто пробовал? Вон у Харсона в Германии вполне получилос. У меня щен в Германии тоже что-то сдавал - у меня проблемы с немецким, поэтому то письмо перевели через слово. У нас тоже общий курс послушания с элементами ИПО проходят, не вопрос попробовать пойти дальше. Работа - это не только швырки на рукав. Кусаться собака может и от трусости. Так что давайте думать вместе, чтобы это было, с одной стороны показательно, с другой - выпонимо, при желании для всех.
Light: Катя, не поверите, но блок-постов у нас нет. Да и окарауливание свободное, в основном в частных дворах. Те собаки, которые работают в охранных фирмах, а таких знаю только 2 - ну там проблемы фирмы, которая в случае чего будет отвечать. Не всё так просто и мы живём здесь немного по-другому.
Панда: Чего у Харсона получилось?Что-то я не помню такого. Как альтернатива для Запада - КД
Light: Оплатим-оплатим... Только, в случае чего штраф примерно в 1000 долларов ( до 500 латов) - это Ваша проблема
Light: Мдяя.. Темка уехала незнамо куда, а воз там и будет. На КД, вполне согласна. Кстати тест с выстрелом у нас собаки тоже проходят. Есть у нас тест на социальную адоптацию, по типу Российского Т-1, там есть и выстрел и проход через толпу в разных вариантах, зонтики, роллеры и т.д..
Катя: Свет, выбирай : Племенное положение РКФ. Требования РКФ для допуска собак к племенному использованию. " Для пород, имеющих рабочий класс по FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача теста РКФ или испытания по разделу "послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO, VPG, BH, Обидиенс)"
Light: Катя, Ну и чего копья ломать? Вот так и оставить. Потому как часть из этого перечня - международно признанные виды, а на все страны и на все требования всё равно не угодить.
VladKo: Light пишет: Катя, Ну и чего копья ломать? Свет, дело в том, что это только для «Для пород, имеющих рабочий класс по FCI и РКФ». А южак по новому проекту стандарта - без рабочих испытаний, и, видимо, не имеет рабочего класса. ;-/ За то и копья ломаем... Хотя, для южаков, я бы этим требованием не ограничивался... Все ж таки не только в послушании дело.
Savitas: Вы конечно меня извените,но прочитав всё это-сложилось впечатление что все дресировщики ищут себе работу. А может сначала начать от породного южака и их здоровья,а уж потом к нему предъявить все эти требования.
VladKo: Savitas пишет: А может сначала начать от породного южака и их здоровья,а уж потом к нему предъявить все эти требования. Регин, а может лучше сразу? И породный, и здоровый, и с рабочими качествами? И чтоб все это - по стандарту!
Light: VladKo , ну, хорошо, а если в стандарт рабочие испытания добавить, ну и перечислить приемлемые варианты. Опять же, есть нюанс. Когда такое требование вводится (т.е. оно принципиально новое - раньше не требовали), для начала оговаривайется возрастной ценз.Например-обязательно для собак, которые на момент принятия не старше 3 лет, к примеру. Ибо, какой смысл тестировать 7 летнюю, например собаку, которая имеет уже несколько помётов и будет иметь по всей вероятности последний. Для таких собак оставить это в рекомендательном порядке. Иначе, все сразу всё равно не сдадут, в таком случае из разведения выпадет довольно много собак. Ну, это уже просто мысли вслух.
Катя: Light пишет: Например-обязательно для собак, которые на момент принятия не старше 3 лет, к примеру. Light обычно с этого новые ввидения и начинаются, в любой служебной породе.
kolia: A он южак и по действующему ФЦИ-шнему стандарту без рабочих испытаний и тем не менее на всех больших выставках рабочий класс существует. А в принципе каждая страна и даже каждый клуб имеет свои требования по допуску к разведению и к присваиванию титулов. Я так и не понимаю в чем проблема. В принципе для допуска в разведение должен быть элементарный тест, показывающий что собака имеет акт. оборонительную реакцию и не трус или полный сангвиник. А дальше рабочие, шоу, зазаборные, цепные, в свале или расчесанные-каждый будет решать в личном порядке. Я уверен, что как и в большинстве пород обособятся и рабочие и шоу линии, которые иногда будут кроссоваться и будут и среди рабочих чемпионы по красоте (как оно и есть-Римур, Гопак, Мономах, Олигарх, всех конечно не упомяну) и среди шоу собак хорошие охранники.
Катя: Цуканова пишет: Ни куда не улетел, и надеюсь, теперь, в таком виде, уже ни куда не улетит! Бетти пишет: очень надеюсь, что Вы сможете сделать все возможное и НЕвозможное. И прежде чем в очередной раз стандарт будет ложиться на стол комиссии РКФ нас с ним ознакомят. С РАЗРЕШЕНИЯ И.Л.ШВЕЦ: "Этот стандарт утверждён комиссией по стандартам РКФ. Кстати, кроме свала шерсти и ниспадающей шерсти в пороках, подписано Цукановой Е.Р."
Катя: Теперь пишите комментарии, к тому, что уже утверждено Light пишет: Мдяя.. Темка уехала незнамо куда, а воз там и будет Light , права на все 100
Бетти: Катя пишет: С РАЗРЕШЕНИЯ И.Л.ШВЕЦ: о! у нас дубль-Харсон есть А что 2008 прошел комиссию я сразу писала и ничего нового мы не увидели. Катя пишет: Теперь пишите комментарии, к тому, что уже утверждено похоже, что ты очень довольна содержанием 2008. Разве что для полного счасться тебе не хватает там утвержденного ЗКС. Катя, ты меня очень огорчаешь... я думала ты за породу радеешь, а ты против "личностей" воюешь
kupr_is: Во дворе, во дворике Две - нет, три собаки спорили, У кого смешнее нос, у кого длиннее хвост, Лапы у кого сильнее, зубы у кого острее, У кого короче шерсть, Собралось собак пять-шесть! Наконец нашли одну, Хвост измерили в длину, И сказали - "Ну и ну!" Плавает, как кашалот, А зубов - так полный рот, Шерсти нет у ней совсем, Чемпион - тут ясно всем! Только дятел возразил - Это ж, братцы, КРОКОДИЛ!
Бетти: kolia , Вы, как всегда, все отлично разложили по полочкам
Панда: Катя пишет: Цуканова пишет: цитата: Ни куда не улетел, и надеюсь, теперь, в таком виде, уже ни куда не улетит! С РАЗРЕШЕНИЯ И.Л.ШВЕЦ: "Этот стандарт утверждён комиссией по стандартам РКФ. Кстати, кроме свала шерсти и ниспадающей шерсти в пороках, подписано Цукановой Е.Р." К чему тогда тему открыли? Елена Рудольфовна,объясните,пожалуйста - что со стандартом этим на самом деле?
Катя: Бетти пишет: Катя, ты меня очень огорчаешь... я думала ты за породу радеешь, а ты против "личностей" воюешь Да нет, Бетти , это выражение больше подходит не ко мне Мне просто надоело на это всё смотреть, поэтому и решила спросить всё у очевидца - президента НКП Швец И.Л.
VladKo: Панда пишет: К чему тогда тему открыли? Ирин, не ты ли не так давно про «использованный презерватив» говорила? Вот за тем и открыли.
Панда: А,это...Ну так и есть.Я себя не перестала чувствовать этим предметом ,наоборот,все больше и больше.Судя по результатам "прений" - остальные должны бы присоединиться,а,гляди же ты,борцы за правду...
Aliaska: Стандарт породы-это описание статей собаки (идеальной) и характеристика поведения. Как можно в стандарт внести тесты или дрессуры? Какой должен быть тест или экзамен для собаки,решают только клубы. Вот это у Вас должен решать НКП. К другим странам он не имеет отношения.В каком клубе будет записана собака, такие к ней и будут требования. Я член общепородного городского клуба, и допуском к разведению для юро служит две выставки и рентген на ДТС. Вообщем как и для других служебных пород
kolia: Согласен на все 100%.
Savitas: Aliaska пишет: Я член общепородного городского клуба, и допуском к разведению для юро служит две выставки и рентген на ДТС. + психотэст.
Бетти: Aliaska пишет: характеристика поведения вот какие признаки следует обсудить, присутствие которых в стандарте как раз отражены, но на которые мало кто из судей обращает внимание. Катя, Панда, а тест Т1 присущих ЮРО черт поведения не отражает. Кроме того, за породное поведение в ринге оценка может быть и снижена Может поэтому и выставляются в большей массе флегмы, а потому идут в разведение. Только к стандарту это действительно не имеет отношения. А заставить ходить всех на площадки и сдавать нормативы... Еще больше в разведении останется выдрессерованных, но не обязательно породных особей. Мое имхо.
Valena: Даа, дела. Ни тест, ни сдача отдела послушания, даже BH НЕЕЕ отражает рабочих качеств ЮРО, или послушание и КС одно и тоже? КС сдать ЮРО раз плюнуть,( хотя когда мы занимались с Салтаном видели совершенно удручающую картину Старбалира Цента, ЧТО сделали с южаком- ужас просто) а вот ИПО будет лениво большинству хозяев
Панда: Я заметила,что те владельцы,которые посещали площадку,хоть немного занимались кусачкой, - не против и понимают,о чем речь.Против - те,кто занимается исключительно "разведением" (ничего против разведения не имею,а в кавычках - потому,что при разведении служебника нужно И ЭТОМУ уделять время,ИМХО).
Панда: Valena пишет: КС сдать ЮРО раз плюнуть + 1 !!!
VladKo: Irisha пишет здесь Отвечаю: за стандарт не голосовали.О нем вообще ни слова не было.А с Тусей согласна.Ирин, можно узнать, в чем именно ты с Тусей согласна?
Панда: Согласна в таком смысле: Каждый народ достоин своего правителя (Конфуций,если не ошибаюсь).Перефразируя:каждая порода достойна своего НКП.
Yuriyk: Панда пишет: Чего у Харсона получилось?Что-то я не помню такого. Что тебя конкретно интересует? Кста, если действительно интересует, можно спросить - я расскажу Насчет рабочих качеств в Европе - если очень захотеть, можно все. Немцы кусаются, причем официально, везде и при всех самых суровых законах, они решили, что будет так и отстроили под себя весь мир. В породе есть и шоу линии, и работяги, и еще много кого, они грызутся и ругаются, но тем не менее все живут по одним правилам: собака без сдачи теста к испытаниям не допускается. Впрочем, все это - совершенно к данной теме "комментарии к стандарту" отношения не имеет
Панда: Yuriyk Ты вроде писал все время,что Дарик такой добрый ребенок,когда же повзрослеет,а тут - кусачка.Странно.Но действительно я не помню чего-то похожего.Или пропустила что-то?
Бетти: за последние дни наконец-то заглянуа на неприемлемый русдог Ребята! Неужели НИКОГО НИЧЕГО не колыхнуло в 2008, кроме войлока???????????????????? Мне с вами не по пути Скорблю над будующим породы
Панда: Бетти пишет: Неужели НИКОГО НИЧЕГО не колыхнуло в 2008, кроме войлока???????????????????? Я думаю,что это для отвода глаз.Чтобы об остальном не думали,хи. Такая я мерзкая
VladKo: Раз уж Victory уже вывесила мою переписку на уральском форуме на всеобщее обозрение, то напишу и здесь... Предлагаю всем, у кого есть желание и возможность, помочь нам всем попробовать похоронить стандарт в этом варианте. Для этого будет нелишним закидать РКФ письмами-протестами (с) Туся Свой вариант оформления ниже я предлагаю, но не навязываю... Впрочем, можно в свободной форме - главное донести до РКФ, что стандарт в таком виде принимать нельзя. В Президиум РКФ В комиссию по стандартам РКФ От ФИО, заводчика/питомника, занимающегося разведением ЮРО / владельца ЮРО (на выбор) (или список фамилий) Заявление Нам стало известно, что Комиссию по стандартам РКФ прошел проект нового стандарта ЮРО... Мы ознакомились с текстом стандарта и хотели бы высказать следующие замечания к тексту стандарта: .... Далее Ваши замечания с обоснованием .... Считаем, что проект стандарта в данном варианте недопустим и просим вернуть этот проект в комиссию по стандартам РКФ на доработку с привлечением ведущих экспертов РКФ, генетиков и экспертов по рабочим качествам. В процессе доработки просим извещать заводчиков и владельцев ЮРО о ходе доработки Стандарта через информационную комиссию НКП ЮРО (председатель - Рыжов А.). С уважением, ... более подробные реквизиты и подписи, а именно - Название питомника или заводской приставки (если есть) (номер св-ва о регистрации) - ФИО заводчика - сколько лет в породе - сколько пометов - контактный адрес - контактный телефон. Дата письма. Отправлять в РКФ по факсу (8 495 482-15-33), продублировать на e-mail РКФ rkf@rkf.org.ru Также, в целях недопущения утери Ваших писем в РКФ, просим выслать отсканированную копию Вашего подписанного заявления на e-mail Цукановой Е.Р. Можно копию выслать на факс. За номером факса и/ила адресом обращайтесь мне в личку или на e-mail: ais-ek@mail.ru (или владелица факса сама пожелает опубликовать свой телефон здесь). Елена Рудольфовна дополнительно соберет все высланные письма и зарегистрирует их в офисе РКФ.
Sokole: Скажите, а чем Вас устраивал другой стандарт? И какой из четырёх?
Панда: VladKo пишет: В процессе доработки просим извещать заводчиков и владельцев ЮРО о ходе VladKo пишет: Также, в целях недопущения утери Ваших писем в РКФ, просим выслать отсканированную копию Вашего подписанного заявления на e-mail Цукановой Е.Р. Можно копию выслать на факс. За номером факса и/ила адресом обращайтесь мне в личку или на e-mail: ais-ek@mail.ru (или владелица факса сама пожелает опубликовать свой телефон здесь). Елена Рудольфовна дополнительно соберет все высланные письма и зарегистрирует их в офисе РКФ. По поводу этих пунктиков хочется смеяться...
Yuriyk: Панда пишет: Yuriyk Ты вроде писал все время,что Дарик такой добрый ребенок,когда же повзрослеет Дарик, кажется, уже начал потихонечку, причем прямо на той выставке, только речь шла совсем не о нем. Я писанину свою и базы не храню, все в и-нете лежит. Не так уж страшна эта Европа, породу потерять, превратив ее в напудренных болонок, куда страшнее. imho
Бетти: Sokole пишет: а чем Вас устраивал другой стандарт? извините, но не порода выбирала нас, а мы породу. И лично я, полный нуль в кинологии и профан в породе, принеся щеночка домой чисто ради спортивного интереса начали читать стандарт породы и прикладывать его к пушистой малышке. Почему же сейчас, когда дите выросло, появились другие особи, я должна ораторствовать за изменения в стандарте, если они в него не вписываются? Для меня стандарт изначально был основой основ, и руководством в работе. Почему ребенок принимает имя, которое ему дали родители? Почему в дождь мы одеваем плащ, а в снег - шубу. В чай кладем сахар, а на хлеб - горчицу, и еще мн, мн, мн... СТАНДАРТНЫХ поступков. Есть "исключения из правил"? ЕСТЬ! Но их принято называть - нестандартное поведение, странный человек... Так почему стандарт, принятый его разработчиками в 30х годах, измененный в следствии метизации породы, потом откорректированный в целых чистоты породы, ВДРУГ нужно изменять Почему, даже не углубляясь в стати, южака по внешнему виду(окрасу) невозможно отличить от колли, бородача, азиата, кавказа, а скоро и черныша? Почему южак должен не стабилизировать, а утрачивать свои особенности, как ПОРОДА? Да, есть определенное наложение развития общества на породу. Собаки меняются. Но все должно проходить в пределах разумного и по своим основным признакам и не выходить из рамок стандарта. А менять его можно до бесконечности.... только встает вопрос: а нужна ли мне ТАКАЯ порода?
Valena: Ну начнем с того, что новый стандарт предложен был президентом и если уж менять прежний стандарт, то менять к лучшему, не так ли?
VladKo: Панда пишет: По поводу этих пунктиков хочется смеяться... Ну посмейся...
VladKo: Sokole пишет: Скажите, а чем Вас устраивал другой стандарт? И какой из четырёх? По стандартам - посмотрите тему Стандарты, почитайте другие темы раздела «Разведение» и «Официоз» - сказано было многое... Что касается нового стандарта, то менять его не мы предложили... Но если уж менять, то менять к лучшему! А не то, что пытаются сделать сейчас.
Катя: Valena пишет: Ну начнем с того, что новый стандарт предложен был президентом Когда закончится эта наивность? Valena, каким президентом - бывшим или настоящим, ведь подписывали оба? Панда пишет: цитата: Также, в целях недопущения утери Ваших писем в РКФ, просим выслать отсканированную копию Вашего подписанного заявления на e-mail Цукановой Е.Р. Можно копию выслать на факс. За номером факса и/ила адресом обращайтесь мне в личку или на e-mail: ais-ek@mail.ru (или владелица факса сама пожелает опубликовать свой телефон здесь). Елена Рудольфовна дополнительно соберет все высланные письма и зарегистрирует их в офисе РКФ. По поводу этих пунктиков хочется смеяться... Ирин, действительно смешно
Бетти: Катя пишет: ведь подписывали оба? Катя, тебе не надоело мусолить РКФ сплетни, в которых ты совершенно не сведуща? Ц подписывала свой, 2004 г. Если читать умеешь - сравни, на сколько он "близнец" с 2008. И не только колтуны, как ты всем утверждаешь, там много чего НЕ ТАК! Катя пишет: Ирин, действительно смешно Вы у нас с Пандой самые смешливые, оказывается. Вопиющий случай со стандратом показал, кто из нас чего стоит. Кто делает все возможное, чтобы анулировать "бред 2008", а кто хихикает за спинами возмущенных южачистов и ждет "развязки". Катя , Панда, даже Зина и Виктори в решении данного вопроса ведут более достойную политику, чем вы. Вы, оказывается, ВНЕ породы. А может это по вашим корректировкам Швец изменения делала? Оч.похоже, глядя на ваше веселье.
Панда: Бетти пишет: Вы у нас с Пандой самые смешливые, оказывается. За Катю не скажу,а я - вот такой мерзкий скептик,ага. Бетти пишет: А может это по вашим корректировкам Швец изменения делала? Оч.похоже, глядя на ваше веселье. Так конечно!В первую очередь и спрашивала! Бетти пишет: Катя , Панда, даже Зина и Виктори в решении данного вопроса ведут более достойную политику, чем вы. Вы, оказывается, ВНЕ породы Лена,осторожней!Сбавь обороты,плиз.Каждый ведет такую политику,какую считает нужным.Лично я вообще вообще в политике участвовать не хочу,да и т.с.рылом не вышла.
Катя: Бетти пишет: даже Зина и Виктори в решении данного вопроса ведут более достойную политику, чем вы. Вы, оказывается, ВНЕ породы. Бетти пишет: А может это по вашим корректировкам Швец изменения делала? Оч.похоже, глядя на ваше веселье. Панда , это для нас стобой
Бетти: Панда пишет: Лена,осторожней а чего? ты ж вне политики? так зачем о проде рассуждать, если за нее постоять можно в сторонке. Я понимаю, если бы ты была согласна. Но по первым постам вроде как была недовольна. Так почему же не поддержать протест? Кто вне политики - тот сопит в две дырочки и не возмущается.
Панда: Бетти формулировка "согласна-не согласна" неправильная.Моего согласия-несогласия никто спрашивать не будет.Как и других.А если будут - боюсь,это плохо кончится.Так что постою в сторонке,кстати - заметь,что я никого не убеждаю поступать так же!
Панда: Бетти пишет: Так почему же не поддержать протест? Потому,что у меня стадное чувство не развито с детства.И принципа я такого не придерживаюсь: "На свете существует только одно рпавильное мнение - это мое."
Натали Дубровина: Sokole пишет: Скажите, а чем Вас устраивал другой стандарт? И какой из четырёх? Банально, но: какой из четырёх? устраивает (или устраивает с наименьшими оговорками)?
Valena: ДААА, очень круто это все... Кать, я никогда и не скрывала, что я наивная дура, и я все больше по говну и уходу за детьми своими специализируюсь...
VladKo: Катя пишет: Ирин, действительно смешно Кать, чего смешно-то? Я смотрю, у тебя в последнее время стиль общения изменился - все больше «тонкие намеки на толстые обстоятельства». Кать, тебе же много есть чего сказать и без намеков - зачем это все? Насчет наивности... Если вы все думаете, что я 100% уверен, что наши действия помогут - то наивны тут вы! Вероятность, что эти письма сработают - 50/50, даже скорее, что не сработают! По поводу Ц., ИЛ, протолкнуть и прочее - намеки прозрачны, и вы также очень наивны, если думаете, что я этого не понимаю. Протолкни Ц. такой стандарт - мои действия были бы те же самые, разве что в Москве этим рулила бы не Цуканова. В данном случае, Ц. против этого стандарта, и даже не важно по какой причине, потому что мы все тоже против. Она сама предложила собирать копии писем у нее, и она зарегистрирует их в РКФ. Если вы Ц. не доверяете - скажите, кто еще может это сделать - и я вышлю копии писем и туда тоже. Если в Вас есть идеи, как еще можно остановить этот стандарт - пишите, сюда ли, в личку ли - неважно. Если я смогу, я это сделаю! И отнюдь не из стадного чувства, а просто потому что мне этот стандарт кажется совсем недоработанным, а в некоторых моментах - просто недопустимым. Лучше уж ничего не менять! Заметьте, я тоже никого не призываю как-то поддержать нашу инициативу, и никого не осуждаю... Я просто извещаю вас о том, что мы уже делаем, с той лишь целью, что кто-то еще может присоединиться или помочь чем-нибудь другим. Все! Можете продолжать хихикать....
Панда: VladKo к чему такой оскорбленный тон?Честно - ты-то,я не думаю,что веришь.Только вот...вспомните,откуда вообще он взялся на публике,этот стандарт?Насколько я понимаю,его никто не собирался показывать на форумах и пр.Т.е.появился он здесь благодаря случаому стечению обстоятельств!Все это напоминает "Вперед,на баррикады!",уж извините,если опять задела кого-нибудь. VladKo пишет: Если вы Ц. не доверяете Да при чем тут доверие-недоверие?!Доверять вообще можно только себе,и то не всегда.Смотри выше - все уже решили,а то,что этот стандарт увидели - случайность. Да все всё понимают,только спектакль зачем-то нужен... Мой вариант - что пройдет,не больше 20%.Это в лучшем случае.А в худшем - те же проценты,только + к этому вполне может быть хуже (не буду углубляться).
VladKo: Панда пишет: к чему такой оскорбленный тон? Да уже нервы не выдерживают с этими политиканами от кинологии и с их политическими играми... Вот и оскорбляюсь порой ни за что, ни про что... Если нет причин, то прости меня, грешного. Что касается, «решили уже все» - может и так, даже скорее всего так... но я все-таки попробую что-нибудь сделать. Так мне перед самим собой будет не совестно, уж прости за высокопарные слова.
Диана: Володя, спасибо за номер факса - за ним и лезла на форум. Я тоже всё по хозяйству, как и Валена, однако надо что-то делать. Всё оформила, в понедельник одним голосом будет больше. В личку прошу провокационные письма не писАть. Предупреждаю! (сами знаете, кто)
VladKo: Диана пишет: Володя, спасибо за номер факса - за ним и лезла на форум. Я только сразу предупреждаю - там, когда звонишь, отвечает автоответчик и предлагает воспользоваться голосовым меню, в том числе по нажатию кнопочки «2» переключиться на факс. Но нажимаешь кнопочку - и нифига. Если подождать, то иногда можно дождаться ответа секретаря, вот она-то и переключит на факс. Естественно, только в рабочее время РКФ. Хотя, видимо, предполагалось, что факс будет работать круглосуточно...
Aliaska: А меня больше интересует автор нового стандарта. Кому и для нужен новый стандарт?кто же его писал?Чем не устраивал предыдущий? Почему о новом стандарте узнаём между прочим,да ещё из Владивостока. И сайт есть официльный у НКП,а официальной информации там никакой. И скажите ,кто лучше чем Финогенова описала южака.Все её ругают,но все пользуются её брошюрой ,слово в слово повторяя её фразы.
Бетти: Aliaska пишет: А меня больше интересует автор нового стандарта. мы и писали. Там отражены с точнстью до наоборот все наши споры. Чтобы не спорили - получите Кто-то сексотит обо всем, что на форуме обсуждается, только со своей колокольни Почему о новом стандарте узнаём между прочим,да ещё из Владивостокапотому что Владивостокским представителям в РКФ, в отличии от Швец И.Л. не все равно, как выглядит стандарт ЮРО. Панда пишет: Т.е.появился он здесь благодаря случаому стечению обстоятельстввозможно для Швец - случайному, а на деле - благодаря тем, кто за спинами не хихикает и в кустах не отсиживается, чтобы "боком не вышло", а отстаивает интересы породы всеми доступными способами. Для тех, кто слушает коридорные сплетни РКФ и в танке, еще раз: Ц писала стандрат 2004г, который лежал на утверждении в РКФ и готовился в ФЦИ. Он висел на русдоге и все могли с ним ознакомиться. Прения были, но на том все и стихло. 2008 - совершенно другой по содержанию документ, по многим пунктам, кроме колтунов. Оденьте очки и почитайте, может разберетесь Факс РКФ (495)956-82-17
VladKo: Бетти пишет: мы и писали. Там отражены с точнстью до наоборот все наши споры. Чтобы не спорили - получите Лен, не обольщайся... Никто сюда и не смотрел! Когда я показал стандарт одному из наших экспертов, она сказала: «ааа... Швец стандарты за полчаса на коленке пишет». Похоже на правду, между прочим. - такое впечатление, что взяли каку-то рыбу и на ее основе быстренько состряпали проект стандарта. Кста, тот же эксперт сказал, что у кавказов тоже новый проект стандарта недавно протолкнули и все в шоке - уж не знаю, правда это или нет. Так что это не только у нас творится... Если так, то причина такой спешки наверняка общая, еще бы знать точно - какая.
VladKo: Aliaska пишет: А меня больше интересует автор нового стандарта. Наталья, в данном случае меня это не интересует - пока надо не допустить этот стандарт в печать и в ФЦИ. Разбираться «кто виноват» будем потом. Впрочем, думаю, что мы никогда не узнаем достоверно, кто там поучаствовал. Кому и для нужен новый стандарт? А вот это уже интересный вопрос! В чем причина столь спешного появления нового проекта? Зачем и для чего, да еще в такой спешке?И сайт есть официальный у НКП,а официальной информации там никакой. Хороший вопрос. Однако информационная комиссия НКП сюда не заглядывает, так что ответ на это вопрос мы врядли узнаем.
Бетти: VladKo пишет: Швец стандарты за полчаса на коленке пишетВов, не мудри. Зачем спешка и коленка, когда готовый 2004 лежал в РКФ? И почему в такой тайне? Хотелось СВОЮ "лепту" внести в историю породы ??? т.с. "памятник нерукотворный"
Бетти: VladKo пишет: И сайт есть официальный у НКП,а официальной информации там никакой. как же, как же..... а личная переписка Харсон-Швец
VladKo: Бетти пишет: Вов, не мудри. Зачем спешка и коленка, когда готовый 2004 лежал в РКФ? Лен, я не мудрю. В данном случае, я просто повторил слова другого человека. А в «памятник» я не верю - должна быть какая-то другая причина... Узнаем ли мы ее когда-нибудь? Врядли...
Диана: У нас новый-старый президент в стране, и мы ищем "национальные" идеи во всём. Похоже, дело коснулось и собак.
Бетти: VladKo пишет: должна быть какая-то другая причина... а может кто сообразит на причину еще одной инетовской утки,что Швец звонит по регионам и стращает, что при анулировании конфкеренции(т.е. НКП) она добьется анулирования титулов на националке на сколько правда - знать не могу. Но если кому такое прилетело - включите МОЗГ! одно за другое никак не цепляется!!! ну а если она всесильна, то, думаю, одним титулом можно пожертвовать справедливости ради, ради породы
Диана: ОГО!
Valena: Ситуация у нас с НКП прям повторяет ситуацию в стране, об этом уже говорилось ранее
Астар: Бетти пишет: Швец звонит по регионам и стращает, что при анулировании конфкеренции(т.е. НКП) она добьется анулирования титулов на националке Мне тоже звонили и сообщили такую информацию. Только какое отношение конференция имеет к выставке? На каком основании аннулируются титулы? Просто бред! VladKo пишет: стандарты за полчаса на коленке пишет Похоже, что так и есть. Стандарт написан в спешке, «бывшие недостатки» узаконили». Зачем? А о грамотности написания вообще не задумывались. Зачем? Вот, например этот оборот: «У собак старше 5 лет линия верха может быть более плоской.» Линия не может быть плоской, это ведь средняя школа.
Valena: Короче все это стрАнненько очень, а нафига кому-то этот стандарт давать надо было... А? .................. Чтоб его народ-то увидел. Положительное в этом то, что народ действительно зашевилился и готов помогать чем может, нужен только катализатор и руководитель.Его, народ, надо информировать, и кстати есть кому сейчас официально, есть и секретарь и инфо-комиссия, но они тоже сами по себе работать не будут.Насколько я помню, Ирина Львовна была избрана единогласно-единодушно (выбора-то другого не было ), всех все устраивало, только с этим стандартом неполадки возникли. Ну подбросили его нам, чтоб расшевилить умы-то- очень хорошо вышло. По-моему стандарт этот надо довести до ума( ааа, только он у всех разный )и главное, чтоб перевели его тоже умно, тк от перевода многое зависит, как там иноземцы его поймут. И нужны толковые комментарии к нему, мне кажется, что это даже важнее будет, другое дело КАК и кому организовать написание этого всего, чтоб учесть еще и мнения заводчиков самих ЮРО, вроде как они тож должны свой голос иметь. Вот мои мысли домохозяйки, уж извиняйте, что не так( день мой начинается с уборки говна и им заканчивается, как бы хотелось , чтоб оно было только собачье-кошачье и более нигде не встречалось )
Aliaska: Valena пишет: день мой начинается с уборки .... он у всех так начинается у кого больше одной особи... и с постоянным вычесыванием "породного войлока"
Valena: Во,блин, напомнили, бедные мои ручки
Забава: Такое впечатление,что тем,кто пишет стандарт,наплевать на породу в целом... Если его непременно надо писать на коленке,почему не оставить старый ДОСААФовский стандарт?Уже навводили "свежих кровей",может,пора заняться поглотительным скрещиванием и восстанавливать породу,а не подгонять стандарт под то существо,что вскоре займёт место южака( многие из нас помнят "старых" южаков )! И почему столь волнующ вопрос о войлоке?Ну напишите "имеет тенденцию к сваливанию.На выставке собака может быть представлена в двух видах:в войлоке и без оного".И всё,незачем копья ломать,можно заняться и более мелкими вещами - головой,корпусом,конечностями,движениями,окрасом,психикой-поведением.
VladKo: Забава мы то напишем... Но что от этого изменится? Кому важно мнение «10000 леммингов»?
Бетти: VladKo пишет: Но что от этого изменится? Вай-вай....... Разве можно идти в бой, не веря в свое правое дело и без веры в ПОБЕДУ!!!!! Каждое слово, каждая буква протеста должна нести в себе столько энергетики, чтобы бумага в руках горела! Чтобы слово дошло до любого глухого! Чтобы до любого черствого и равнодушного сердца дошел крик-протест истинных любителей породы! Знаешь ведь "как вы судно назовете - так оно и поплывет". Сколько любви и тепла о породе ты внес в каждое слово в свое послание - так оно и читаться будет Я лично верю, что не останется равнодушных с общему протесту южачистов
VladKo: Бетти пишет: Вай-вай....... Лен,я не о протесте, а о наших формулировках в стандарт. Пока что никому и дела нет до того, что мы тут обсуждаем. Это надо изменить! Впрочем, что ты сможешь сделать, если в РКФ просто проигнорируют твои протесты? Останется еще написать протест в FCI, ну и все, пожалуй...
Бетти: Valena пишет: По-моему стандарт этот надо довести до ума слишком много чего там "доводить". Комментов потребуется целые тома! Легче старый в новые "рамки" засунуть. ("рамки" в смысле стандартного описания ). И не поверю я, что И.Л. на коленке его писала - слишком грамотна для такого произведения. Пока не нахожу объяснения всей этой истории с подставным стандартом 2008. Верилось, что этот человек сможет много сделать для породы, имея такой вес в РКФ. Поживем - определимся.
Бетти: VladKo пишет: Лен,я не о протесте, а о наших формулировках в стандарт а я именно об этом и писала в своем протесте. Меня колтуны как то меньше всего трогают. Они на разведении не отражаются:надо - вычешут, не надо - будут ходить кудлатые. Выставки - не камень преткнования в развитии породы.
VladKo: VladKo пишет: Останется еще написать протест в FCI, ну и все, пожалуй.. Прочитал себя - самому смешно стало. Протесты, пикеты, демонстрации... Вот всегда считал это ерундой, а поди ж ты - сам теперь этим занимаюсь.
Бетти: VladKo пишет: всегда считал это ерундой Вовк, значит и твое сознание доросло до "верхи не могут, а низы - не хотят", и "если не ты - то КТО ЖЕ?"
Белка: Бетти пишет: "если не ты - то КТО ЖЕ?" Поддерживаю.
Диана: Спасибо: +1, Бетти!
Панда: Для тех,кто не ходит на русдог: Yuriyk: Ирина Львовна только что вернулась и коротко ответила на вопросы. Все публикуется с ее разрешения. Вопрос: как быть с рабочим классом для южаков, если в стандарте написано "без рабочих испытаний"? 1. В России для ЮРо предусмотрен рабочий класс, в отличии от ФЦИ, т.к. у них нет понятия караульная собака (особенно в частных руках). Поэтому у нас собака, сдавшая КС имеет право выставляться в рабочем классе (млм ОКЖ+ЗКС, хотя это для южака не служба). Вопрос: что имелось ввиду в стандарте под отставлением или оттягом задних конечностей "Постав не оттянутый"? 2. Именно как Н.О. южак стоять и не должен. У него задние конечности стоят под корпусом. а не сзади него. Кстати обычная общепринятая в еинологии формулировка. Вопрос: "голова опушена до уровня спины или ниже" - как вбить это в буржуев, ибо пес с такой походкой первый кандидат на выбывание даже из южачьего ринга 3. В переводе на буржуйский - южак при беге голову не задирает, а мотает ею где-то на уровне плеч, особенно когда хозяева пристают - ну пробеги еще кружок, ну еще. Вопрос: "Характерной особенностью является скатывание подшерстка в войлок". Это ж приговор. 4. Наверное у нас разные представления о войлоке. Я считаю войлоком нормально ухоженный подшерсток, который после чески дня через два сбивается в ровный слой. А нкоторые почекму-то считают, что войлок - это колтуны, которые вмсят на собаке. Причем как правило - на мягкой и в колтуны сбит не подшерсток, а мягкая ость. Хотя не зря сказано - уточняйте понятия и вы избавите мир от заблуждений (это не я, это - Декарт) А у нас Цуканова считает, что если шерсть у южака длинная, то она ниспадающая... О как!. Вопрос: "У взрослых собак - темная маска на морде". Какую собаку считать взрослой? 5. Я думаю, что поскольку у нас в класс чемпионов собака может попасть с 15 месяцев, то от этого и плясать будем. А то чемпион, но еще не взрослый - смешно как-то. На этом пока все
Катя: Володя, доведи пожалуйста, до всех участников форума, информацию, которую тебе дала Швец И.Л. Ведь она была не против, если ты вывесишь её ответы на твои вопросы (т.к. не хочет 100 раз отвечать на одно и тоже каждому).
Катя: Панда смотри, станешь вторым дублем Бетти пишет: о! у нас дубль-Харсон есть
Панда: третьим,значит.
VladKo: Да пожалуйста! Мои вопросы в письме от 24 маяЗдравствуйте, Ирина Львовна. Вы не могли бы мне, а лучше нам всем - южачистам, читающим и пишущим на форумах, которым небезразлична наша порода, объяснить, что вообще происходит? Откуда выплыл этот новый проект стандарта? Почему он уже принят комиссией по стандартам РКФ? Зачем он вообще разрабатывался? Какая Ваша роль во всем этом? Почему Вы не можете вернуть этот стандарт на доработку, если видите, что он не устравивает большинство (если не всех) южачистов? Может вы все-таки сами, как Президент НКП, разъясните Ваше видение ситуации? Заранее спасибо.Ответ И.Л. Швец сегодня пару часов назад Здравствуйте, Володя. Отвечаю на Ваши вопросы по порядку. Сразу же скажу, что все, что я отвечу не является секретом и может быть размещено для всеобщего обозрения. 1. Проект стандарта был подан три года назад в комиссию по стандартам РКФ президентом НКП ЮРО Е.Р.Цукановой. Два года назад он был принят этой комиссией с некоторыми дополнениями (в частности было уточнено, что линия верха у южака с несколько напруженной поясницей, добавлена фраза об особенностях подшерстка (я писала Юре в личку на эту тему, если есть желание - готова этот вопрос обсудить) и в пороки добавлена нехарактерная для породы шерсть. 2. Поялвление этого стандарта было вызвано требованием ФЦМ привести все стандарты к единой форме (могу попросить повесить ее) с четким описанием указанных в этой форме статей и параметров. 3. Поскольку я являюсб одним из членов комиссии постандартам, то естественно такие докумсенты не проходят мимо меня. 4. Хотелось бы определиться - что именно не устраивает. Некоторые распечатки с форумов повергли меня почти в изумление. Я так и не поняла какое отношение крепкое сложение имеет к азиату (азиат собака грубого сложения), о каких типах конституции идет речь, если тип конституции можно определить только вскрыв собаку (определение конституции есть в любом учебнике по животноводству). Я готова обсуждать с южачистами вопросы,, касающиеся реальных проблем, в том числе и по стандарту. Но хотелось бы говорить на одном языке, а не как двое глухих. Еще раз повторяю.ю что отвечу на любые вопросы по существу. Приношу извинения, за то что до сих пор не дала для публикации протокол, но только сегодня в 8 вечера прилетела с Сахалина. Обязательно все доделаю на этой неделе до отлета в Мжевск. Спасибо за письмо.
Valena: Нууу,люди,пишите, и ответят вам...
Бетти: Valena пишет: Нууу,люди,пишите, и ответят вам... Таким ассам не вопросы задают, а свои предложения на подпись приносят. Каков вопрос - таков и ответ Харсон пишет: Вопрос: как быть с рабочим классом для южаков, если в стандарте написано "без рабочих испытаний"? покажите, в каком из предыдущих стандартов "рабочие испытания" были указаны в стандарте. И когда они были обязательными ЮРО? Вопрос: что имелось ввиду в стандарте под отставлением или оттягом задних конечностей "Постав не оттянутый"? без комментариев к самому вопросу Вопрос: "голова опушена до уровня спины или ниже" - как вбить это в буржуев, ибо пес с такой походкой первый кандидат на выбывание даже из южачьего ринга КТО сказал, что при одинаково хорошем показе эксперт отдаст предпочтение «афгану»? Однако, темпераментный южак не будет бежать «носом в ковер». Вопрос: "Характерной особенностью является скатывание подшерстка в войлок". Это ж приговор. Наличие подшерстка не говорит о том, что он должен быть в колтунах. Потому сам вопрос, как и цитата из стандарта выбрана не та. Вопрос: "У взрослых собак - темная маска на морде". Какую собаку считать взрослой? На вопрос о возрасте И.Л. еще во Владивостоке ответила мне что та, которая выставляется во взрослом классе (т.е. с промежутка). Но, т.к. на тот момент я еще не читала стандарт 2008, потому вопрос о маске у взрослых собак не продолжила. По маске вопрос должен ставиться совершенно по другому, если генетически она действительно порочна при принятом окрасе в любых вариациях. ............ну и.............. вы удовлетворены ответами на свои личные вопросы? Сомнения в «убийственности» стандарта отпали? Швец пишет Проект стандарта был подан три года назад в комиссию по стандартам РКФ президентом НКП ЮРО Е.Р.Цукановой. Два года назад он был принят этой комиссией с некоторыми дополнениями Если стандарт Ц 2004 был принят комиссией по стандартам, то почему его не печатали в Вестнике? Это не вопрос - это ответ на то, что Ц 2004 где то не прошел, как то 1993г. И Поскольку я являюсь одним из членов комиссии по стандартам, то естественно такие документы не проходят мимо меня. почему не НИ ОДИН южачист не был в курсе новой редакции стандарта....... Меня сейчас мало интересует кто писал и редактировал стандарт 2008. Главное, чтобы он был остановлен и отредактирован в соответствии с мнением породников, генетиков и отражал породные характеристики исторически сложившейся южорусской овчарки. о каких типах конституции идет речь, если тип конституции можно определить только вскрыв собаку наверное все судьи подрабатывают в рингах хирургами, коль в описаниях у всех указан ТИП экспонируемого животного. А вопрос мой состоял в том: почему в новом стандарте отсутствует всегда существовавший в природе и, существующий сегодня, крепкий-сухой тип у южака. Хотелось бы определиться - что именно не устраивает Не реально получить ответ на вопрос в письмах. И.Л. слишком умна, чтобы не найти ответа на ЛЮБОЙ вопрос (с Уважением!). Серьезные вопросы личными переписками не решаются и публикацией вопрос-ответ на форумах. Вы просто воруете и так малое свободное время И.Л. Это должно решаться как минимум за круглым столом, в открытой дискуссии между двумя сторонами, имеющими противоположное мнение. А то как: Но хотелось бы говорить на одном языке, а не как двое глухих. Еще раз повторяю, что отвечу на любые вопросы по существу. не приемлет формы дискуссии так таковой, потому приниматься должно односторонне: ваш вопрос - ответ без об суждений. В противном случае все бесконечно и безрезультативно для стороны, задающей вопрос. Ответьте себе: получив ответы И.Л. на свои вопросы, кто-то стал по другому воспринимать стандарт 2008? Согласился с ним? Все вопросы отпали?
Бетти: У меня вопрос ОДИН, был и остается: Зачем, в связи с определением новой формы написания стандарта менять до неузноваемости его содержание
Бетти: Харсон пишет Потому как если не драть псу голову в ринге, что для южака в общем-то не естественно, шансов победить чуть дальше этого ринга просто никаких, Южачисты, принимайте, плиз, писанину Харсона, как поэму, далекую от рингов ЮРО и породы в целом ЧТО может сказать "дресс", который смог воспитать только одну собаку, на современные выставки не ходит, цитирует других и строит на этом выводы о всей породе Посмотрите на любые фотки ВТ Фантомаса - нигде он голову не дерет, а титулов - достаточно под иностранцами Даже больше, чем под российскими Вот, что значит, Гарсон взялся "не за свое дело" И это не единичный случай незнания породных признаков и очередная "туфта" в уши. Да, Харсон себе хорошую "площадку" в виде русдога нарисовал, чтобы "умничать" и "править" Харсон, ты как дресс(если себя все же таковым ощущаешь), должен знать, что если у собака-хозяин ЕСТЬ контакт (то, о чем Ирина Куприянова в теме о намордниках писала), то собака будет смотреть на хозяина, даже в беге, а не упрется рогом в пол. И расценивать такое положение головы , как непородное - ... без комментариев Потому часто, в ринге, судьи отмечают именно таких собак, потому как на них много приятней смотреть, чем на шевеление мешков. И пишется при этом "хороший показ" Мда... все реже и реже хочется заходить на "породный", как бы не дисквалифицироваться от разъяснений Харсона
VladKo: Бетти пишет: Ответьте себе: получив ответы И.Л. на свои вопросы, кто-то стал по другому воспринимать стандарт 2008? Согласился с ним? Все вопросы отпали? Лен, думаю, вопросы по стандарту ни у кого не отпали. И не отпадут - какой он был, такой и остался. Его надо возвращать и дорабатывать! А вообще, мне интересно, что именно ответит Швец на наши вопросы по стандарту - ты ведь права, «И.Л. слишком умна, чтобы не найти ответа на ЛЮБОЙ вопрос». Вот интересно, какие будут эти ответы... ;) Зачем, в связи с определением новой формы написания стандарта менять до неузноваемости его содержание Лен, жму лапу!
VladKo: Не, Лен, не любишь ты Харсона... ;)
Цуканова: VladKo пишет: Два года назад он был принят этой комиссией с некоторыми дополнениями Зачем вводить в заблуждение? Стандарт, прошел комиссию по стандартам только в конце апреля 2008 года! Подан был в комиссию в январе 2008.
VladKo: Цуканова мне тоже это странным показалось в письме ИЛ. Не люблю, когда врут. Тогда и к другим сказанным словам с недоверием начинаешь относиться.
VladKo: Катя пишет здесьНа мой взгляд, как бы богат язык не был, в узких рамках этого не опишешь, значит именно жевать, проводить семинары и писать комменты Что в других породах и делают, а не призывают собако-владельцев на "революционные барикады".Катя, комментарии прежде всего не должны противоречить стандарту. Это раз. Формулировки стандарта не должны допускать различных толкований - это дабы пресечь возможность "жевать и писать комменты" по-разному. Это два. Ну и третье - комментарии никогда и нигде не являлись основополагающим документом. В случае затруднений и противоречий всегда обращаются к тексту исходного документа. Поэтому исходный документ, т.е. стандарт, по возможности, не должен содержать противоречий и заведомо неверных утверждений. Что касается «баррикад», то это единственное, что нам осталось в этом случае. И поверь, польза от этой «революции» уже есть!
Цуканова: VladKo пишет: Проект стандарта был подан три года назад в комиссию по стандартам РКФ президентом НКП ЮРО Е.Р.Цукановой. Действительно, я, как Президент НКП, подавала проект стандарта. Тот проект был детально рассмотрен и откорректирован Швец И. Л., как Вице Президентом, и просто более опытным экспертом, чем я.
Катя: VladKo пишет: Катя, комментарии прежде всего не должны противоречить стандарту. Это раз. Формулировки стандарта не должны допускать различных толкований Невозможно каждому в голову вдолбить своё мнение и понимание о породе. Каким бы стандарт не был, всё равно его будут воспринимать по разному и "тянуть одеяло" на своё разведение.
Бетти: Катя пишет: Невозможно каждому в голову вдолбить своё мнение и понимание о породе Вдолбить? Катя , ты о чем? Порода была и должна оставаться по возможности, какой ее создали. Это же не личный интерьер квартиры, который подбирает каждый по своему мнению и желанию. Ты почитай себя, о чем ты....
Aliaska: Бетти пишет: И это не единичный случай незнания породных признаков и очередная "туфта" в уши. Я не буду вступать в дискуссии,времени жалко. Моё мнение,южак с правильным форматом и правильными углами передних конечностей,с поставом шеи 40-45 градусов, в движении не поднимает голову выше уровня спины А чтобы тебе было доходчиво и понятно,если ты связываешь это с темпераментом,приведу в пример знакомую тебе собаку Габриэль берендей Ай.Она в движении голову не поднимала,но это далеко не флегматичная сука.
VladKo: Катя пишет: Каким бы стандарт не был, всё равно его будут воспринимать по разному и "тянуть одеяло" на своё разведение. Ну что тогда заморачиваться? Давайте просто запишем в стандарте, что южак - это собака, которую каждый понимает как хочет... ;) Кать, одно дело - воспринимать по-разному. Это нормально - все мы разные люди. Но с зоотехнической точки зрения стандарт не должен восприниматься по-разному - любой грамотный зоотехник должен понимать его одинаково. Не понимаю, почему это так сложно? Должен быть определен идеал + допустимые и недопустимые отклонения от этого идеала. Ну и второй вопрос - там не должно быть заведомо недопустимых формулировок, как с теми же рабочими испытаниями или окрасами.
Valena: И потом ежели задирать голову такой собаке она может начать семенить передними
Бетти: Aliaska пишет: Моё мнение ну вот Харсон утверждает, то Европпа таких собак не оценивает. А мне что ты хотела показать? Мои тоже так бегают, но это не означает, что судьи это неправильно оценивают. И если судья выберет собаку с более поднятой головой, это вовсе не означает, что за это.
Бетти: Aliaska пишет: приведу в пример А это пример, что значит мое выражение "в пол": очевидно, комменты нужны ко всему
Aliaska: Да,нет Бетти,ты именно связала задранную голову с темпераментом
Yuriyk: Aliaska пишет: Я не буду вступать в дискуссии,времени жалко. Моё мнение,южак с правильным форматом и правильными углами передних конечностей,с поставом шеи 40-45 градусов, в движении не поднимает голову выше уровня спины Да нет там никакой дискуссии к сожалению, обычная истерия - пофиг ЧТО сказали, главное - КТО. Действительно времени жалко. Львовна поняла все правильно и это - главное на мой взгляд, ну а то, что неоттянутый постав в стандарт записывают - на прошлом Дортмунде лапки южачкам "а-ля немецкая овчарка" оттягивали очень многие буржуи :( Насчет "взгляда в пол" - тут даже добавить нечего. Именно так, не выше уровня спины в свободном движении. Но есть ли шанс у такой вот рабочей собаки сражаться в рингах на "шоу красоты"? Вот и дерут головы ринговками, берут под подбородки и пользуют еще массу самых разных трюков. Неестественно, зато со стороны красиво :(
VladKo: Yuriyk Бетти - будете друг друга дальше провоцировать, злобный админ перенесет ваши «комменты» обратно в тему имени Харсона. Или может сами туда пойдете?
Light: Yuriyk, не соглашусь. Я своих с задранной головой никогда не показываю. И ринговку вверх не деру, а беру как бы снизу и довольно свободно, чтобы собака бежала, как ей удобно. И нигде, ни один эксперт за это не снижал оценки. А вот как в два счёта задранной головой можно изуродовать очень красивую собаку - это я видела. В Лодзи Ирена Ефимова учила владельцев Юлиты Савитас показывать собаку перед западными экспертами - задирая голову. Ну и что? У собаки разом образовался какой-то неестественный провал в спине + появился семенящий бег, как бы гарцевание передними лапами. И это при том, что у собаки прекрасные движения. Так что это не эксперты требуют, это хендлеры и владельцы собак чего-то придумывают.
Катя: VladKo пишет: Ну что тогда заморачиваться? Давайте просто запишем в стандарте, что южак - это собака, которую каждый понимает как хочет... Действительно, чего заморачиваться А так и получается, многие придераются к каждой формулировке в стандарте, лишь бы доказать своё, как это так, его "превосходительство" не участвовало в написании стандарта.... Столько сравнений с другими стандартами...., столько ошибок в "новом" нашли.... И я нашла, только в старом: "Тип конституции – крепкий,сухой с массивным костяком и сильной мускулатурой." Это что за порода с массивным костяком и сильной мускулатурой? Я лично, у себя на питомнике к такой формулировке не южака отнесу, а кавказца.
Бетти: Yuriyk пишет: Но есть ли шанс у такой вот рабочей собаки сражаться в рингах на "шоу красоты" т.е. ты считаешь, что это - породные движения на моей фотке? Темпераментный южак по стандарту - ползет по рингу? Aliaska пишет: Да,нет Бетти,ты именно связала задранную голову с темпераментом действительно не хочется тратить время на каждое недопонимание. Про поднятую голову я писала о заинтересованности собаки в хозяине. Обратитесь за консультацией к настоящим инструкторам, пусть они вам объяснят.
Бетти: Aliaska искала одно, но нашла другую фотку. Фото полностью не отражает всей обстановки в ринге, но , по-моему, достаточно отражает разный темперамент собак, кстати, родных сестер
Yuriyk: Бетти пишет: VladKo , на фиг ты сюда этого Харсоне перенес? только тему загадили. Угу, где ты, там и задницы и загажено все. А пока тебя не было, так и не воняло (С) :) Лучше первоисточники подучи да с собаками погуляй, глядишь и попустит, и мысли в голове появятся. Вообще. Катя пишет: И я нашла, только в старом: "Тип конституции – крепкий,сухой с массивным костяком и сильной мускулатурой." Это что за порода с массивным костяком и сильной мускулатурой? Я лично, у себя на питомнике к такой формулировке не южака отнесу, а кавказца. Знаешь, я вчера просто взял и полистал стандарты на немецком. Немецкая овчарка да, угадывается, а вот на пробу - если убрать название породы, которая стандарт описывает и историческую справку, фиг поймешь, про кого этот стандарт, что за порода. фци сейчас требует жесткую универсальную и довольно краткую форму описания собаки. Скорее всего, появление этого нового стандарта связано именно с этим, потому как на форумах местных разные породники тоже о свежих стандартах говорят (хотя я в подробности не вдавался). Но стандарт стандартом - когда на тестах были, там ребята вывешивали описание азиатов и кавказов более чем по 120 позициям, по одной голове было больше 30. Это не стандарт, это просто замеры. Я в этом не спец, не знаю, что там правильно, а что надумано, но если так тщательно обмерять поголовье, какую-то реальную статистику получить можно. Впрочем, это уже в другую тему. А нам, да и тем, кто породу судит, комменты нужны по-любому. Вот только вряд ли им получится придать статус официальных и обязательных хотя бы к прочтению экспертами :( Light пишет: Yuriyk, не соглашусь. Я своих с задранной головой никогда не показываю. И ринговку вверх не деру, а беру как бы снизу и довольно свободно, чтобы собака бежала, как ей удобно. И нигде, ни один эксперт за это не снижал оценки. Свет, а я видел, как ты собак выставляешь :) Кроме того, сам их так в буржуйске вожу, ибо когда берешь собаку снизу, голову она все-таки слегка поднимает, совсем другой ход, чем просто в беге на той же прогулке. Впрочем, для меня это не вопрос - на ШХ они все бегают и в глаза заглядывают :) Просто местные эксперты в подавляющей массе своей про особенность южака с низкоопущенной головой, ничего не слыхали, со стороны это ласкает взгляд только профессионалам, в рингах же чаще всего здесь с такой походкой шанс победить - нулевой. Отсюда и стойка с высоко поднятой головой, и бег, и оттяг задней лапы. Мода...
Панда: Yuriyk пишет: Немецкая овчарка да, угадывается, а вот на пробу - если убрать название породы, которая стандарт описывает и историческую справку, фиг поймешь, про кого этот стандарт, что за порода. фци сейчас требует жесткую универсальную и довольно краткую форму описания собаки. Скорее всего, появление этого нового стандарта связано именно с этим, потому как на форумах местных разные породники тоже о свежих стандартах говорят (хотя я в подробности не вдавался). Да,я тоже так думаю. Yuriyk пишет: Просто местные эксперты в подавляющей массе своей про особенность южака с низкоопущенной головой, ничего не слыхали, со стороны это ласкает взгляд только профессионалам, в рингах же чаще всего здесь с такой походкой шанс победить - нулевой. Отсюда и стойка с высоко поднятой головой, и бег, и оттяг задней лапы. Мода... Одну и ту же собаку один и тот же владелец (без фамилий) -кстати,думаю,что отличный хэндлер - выставляет по-разному под интерэкспертом и под российским.Под интер - действительно так,с задранной головой и оттянутыми ногами,а под нашим - в свободной стойке. И я не думаю,что южак,заглядывающий как немец,в глаза в движении - это нормально.Это как раз НЕ нормально. А вообще,о чем спор?Ведь ежу понятно,что имеется в виду,что южак не должен ГАРЦЕВАТЬ!Так по каждому пункту можно спорить до посинения,и коверкать как заблагорассудится.Глупость какая...
Valena: да,Ирин, ты права, мое мнение в стойке каждая собака должна представлять себя в наилучшем виде, поэтому стойку эту, надо подбирать индивидуально.
Панда: Valena пишет: надо подбирать индивидуально. добавлю- индивидуально и к эксперту тоже!
Yuriyk: Панда пишет: Одну и ту же собаку один и тот же владелец (без фамилий) -кстати,думаю,что отличный хэндлер - выставляет по-разному под интерэкспертом и под российским.Под интер - действительно так,с задранной головой и оттянутыми ногами,а под нашим - в свободной стойке. Все верно абсолютно. В общем, как в политике - надо знать предпочтения эксперта. Но вот, если отвлечься и подумать-помечтать, есть ли шанс после выхода стандарта и расширенных комментов к нему, дать понять буржуйским экспертам, которые кста, часто судят и в России, что есть правильно, а что нет в стойках? Панда пишет: И я не думаю,что южак,заглядывающий как немец,в глаза в движении - это нормально.Это как раз НЕ нормально. Конечно не нормально :) Мало того (по секрету) ни один немец просто так, без обучения, не будет ходить и заглядывать в глаза спортсмену-хэндлеру, их этому учат, всех желающих безотносительно породы. Я попробовал - метода практически для всех одинакова и работает, вот только без команды ни одна песа просто так, в глаза глядючи, ходить не будет.
Бетти: Панда пишет: И я не думаю,что южак,заглядывающий как немец,в глаза в движении - это нормально.Это как раз НЕ нормально Ир, не как немец. Но судьи очень хорошо видят работу хендлер-собака. И когда эта "работа" выражается в великолепном показе, то и оценивается она в соответствии. И не обязательно голова будет задрана до предела. Так по каждому пункту можно спорить до посинения,и коверкать как заблагорассудится.Глупость какая... а глупость ли, в дискуссии найти правильное толкование?
Панда: Yuriyk пишет: Конечно не нормально :) Мало того (по секрету) ни один немец просто так, без обучения, не будет ходить и заглядывать в глаза спортсмену-хэндлеру, их этому учат, всех желающих безотносительно породы. Я попробовал - метода практически для всех одинакова и работает, вот только без команды ни одна песа просто так, в глаза глядючи, ходить не будет. Так это все откуда идет?Из IPO!!!Там именно это и ценится,и баллы снижают,если этого нет!Но IPO - это и неюжачий спорт!
Yuriyk: Панда пишет: Так это все откуда идет?Из IPO!!!Там именно это и ценится,и баллы снижают,если этого нет!Но IPO - это и неюжачий спорт! Именно. Из SchH ну или IPO в других странах (не Германии). Только мода на эту дрессуру, разработанную во общем-то именно немцами и именно под темперамент и характер немецкой овчарки, подхватили повсеместно и уже считается совсем неплохим тоном пройтись так по выставочному рингу - ах, какая зайка, как она хозяина любит! Смотрится да, красиво, но сама метода с любовью ничего общего в общем-то не имеет, это любой дресс знает. Но ведь мода на оттянутую заднюю лапку тоже именно из НО. Кроме них раньше так собак никто не выставлял
Бетти: Панда пишет: IPO - это и неюжачий спорт! для южака только кусачки? Именно ЗКС вы жаждите увидеть утвержденным в стандарте? Ир правда, не хочу разжевывать. Ты так много рассуждала о дрессировке, что я даже затрудняюсь именно тебе объяснять о контакте владелец-собака. Зато меня очень удивило видео с националки, где собаку, имеющуюя рабочие дипломы, постоянно дергают за поводок с командой "рядом" Это - нормальная работа в ринге с южаком?
Панда: Yuriyk пишет: Смотрится да, красиво, но сама метода с любовью ничего общего в общем-то не имеет, это любой дресс знает Вот именно.Кстати,и о контакте,хоть именно за него эти баллы начисляют,- тоже можно поспорить.Это именно жесткая дрессура - и ничего более!С применением и строгача,и ЭШО.Я думаю,и видели некоторые,как эти же немцы - победители соревнований гуляют по улице - носом в землю и натянув до предела поводок.Сорри,отвлеклась. А вообще - по-моему,все понятно и правильно написано по этому пункту.
Бетти: Yuriyk пишет: но сама метода с любовью ничего общего в общем-то не имеет, это любой дресс знает печально слышать такое от "дресса". Я тебе не про Германию, и не из книжек. Я тебе про свой, личный, опыт рассказываю. И НО может по какой то другой методе смотрят в глаза, а южаки - именно по любви к единственному и любимому владельцу. Вот так-то.
Бетти: Панда пишет: Это именно жесткая дрессура - и ничего более!С применением и строгача,и ЭШО нежели у вас южаки
Панда: Бетти пишет: нежели у вас южаки Лен,это,если что, - про немцев и IPO. И еще,Лен.Дрессировка ВСЕГДА подразумевает жесткость.Без этого отдрессировать собаку невозможно!Не путай с воспитанием и подготовительным курсом!
Бетти: Панда пишет: Лен,это,если что, - про немцев и IPO. это про Смотрится да, красиво, но сама метода с любовью ничего общего в общем-то не имеет Панда пишет: Это именно жесткая дрессура - и ничего более!С применением и строгача,и ЭШО
kupr_is: фото с новосибирской моно взято с академического форума я не вижу что здесь хендлер дерёт голову собаке, похоже, что она сама в описании "выразительная стойка", то есть именно так надо с т.зр. эксперта а вот дальше есть фотки где голову задирает именно хендлер, и как это отражается на движениях собаки: зы. прошу прощения у владельцев и хендлеров - ничего личного, взяла фото исключительно как пример
Yuriyk: Бетти пишет: печально слышать такое от "дресса". Я тебе не про Германию, и не из книжек. Я тебе про свой, личный, опыт рассказываю. И НО может по какой то другой методе смотрят в глаза, а южаки - именно по любви к единственному и любимому владельцу. Вот так-то. "Гляделки" - это обучаемый прием, такой же точно, как и укладка, и высыл, и аппорт. Учится и работается пошагово и в итоги по команде получается пес, гарцующий рядом (если это немец), либо просто пружинисто рысящий (если южак), но идущий и заглядывающий в глаза. Я про то, что этому можно научить и ни один, стоящий за рингом (если он не спортсмен), а иногда и сам эксперт не поймет, что никакой особой любовью или дополнительным контактом там и не пахнет. Образно говоря (хотя сравнение и грубо) - идущий рядом пес, задирающий голову и заглядывающий в глаза хозяину ничем не отличается от собаки, идущей рядом с хозяином и несущей в пасти аппорт. Это просто упражнения, ничего больше Панда пишет: Вот именно.Кстати,и о контакте,хоть именно за него эти баллы начисляют,- тоже можно поспорить. Ир, в этом упражнении контакта собаки с хозяином не больше и не меньше, чем в других из этого же курса. Остальное- лишь обманчивое впечатление для неискушенных зрителей. Кста, наверное именно поэтому и пошли легенды о легкообучаемости немцев и зацикленности их на хозяев. Но. касаемо стандарта - немцы решили, что так надо, прописали это у себя и весь мир уже не сомневается в правильности. Есть ли у нас возможность объяснить этому самому миру, что южаку ни голову драть, ни гарцевать, ни в глаза смотреть совершенно необязательно? Об этом и речь
Панда: Yuriyk пишет: Я про то, что этому можно научить и ни один, стоящий за рингом (если он не спортсмен), а иногда и сам эксперт не поймет, что никакой особой любовью или дополнительным контактом там и не пахнет. Yuriyk пишет: Образно говоря (хотя сравнение и грубо) - идущий рядом пес, задирающий голову и заглядывающий в глаза хозяину ничем не отличается от собаки, идущей рядом с хозяином и несущей в пасти аппорт. Это просто упражнения, ничего больше Собственно,я о том же.Хорошее сравнение. А Империя Южак Булат - это фамильное. Но вот я бы ЭТО убрала.Или уменьшила во всяком случае.
Бетти: kupr_is пишет: а вот дальше есть фотки где голову задирает именно хендлер, и как это отражается на движениях собаки Ирин, честно не вижу что голову поднимают поводком. Он просто не ослаблен. Зато на последнем фото вторая собака явно тянет голову к впередибегущей.
Бетти: Панда пишет: Дрессировка ВСЕГДА подразумевает жесткость.Без этого отдрессировать собаку невозможно! наверное я что-то не понимаю в этой жизни Ир, жестко можно подать команду, одернуть поводком, но С применением и строгача,и ЭШО заставить южака смотреть в глаза..... я такого даже представить не могу. И поверь, смотрят, с любовью, с преданностью.
Yuriyk: Панда пишет: Дрессировка ВСЕГДА подразумевает жесткость.Без этого отдрессировать собаку невозможно! Добавлю к этому, что когда я первый раз увидел немецкий треннинг в хорошем спортивном клубе, там, где Булку с пол-пинка в две секунды раскусали, просто офигел. Это действительно было жестоко, но... там были соответствующие собаки и работали они на результат. С обычными мягкими зверями это просто лишнее - из них добыть много не получится с любой степенью и жесткости и жестокости. Впрочем, здесь отличие такое же, как спорт любительский и спорт профессиональный - небо и земля. Кто в теме, тот в курсе.
Панда: Бетти заведи немца и займись IPO (ну или еще чем-нить).Может,и там революция произойдет.
Бетти: Панда пишет: Может,и там революция произойдет. да, ребята. Ситуация со стандартом так всех хорошо вскрыла.... На националке то и с самимы "подколодными" любезничали, а как отвернулись то и зашипели..... Ир, один человек революций не совершает
Панда: Ничего,у тебя организаторские способности тоже проявляются
Lor: Панда пишет: Дрессировка ВСЕГДА подразумевает жесткость.Без этого отдрессировать собаку невозможно! Это не совсем правильно. Дрессировка это правильная комбинация кнут-пряник. Процентный подбор соотношения этих двух составляющих определяется нервной системой собаки, и генетически полученным темпераментом и подбирается индивидуально для каждой собаки в процессе дрессировки. Думаю, никто не опровергнет того факта, что ЮРО в плане дрессировки почти не занимаются, в бОльшей массе они сидят на цепях (ну или образно на цепях) и растут как в поле трава. Трава и вырастает. Сорняк. Так как порода пастушья, то основная реакция на окружающее у ЮРО - ориентировочная, и именно с ней мы боремся во время воспитания и дрессировки по ОКД и ЗКС, переключаем внимание на дрессировщика, чтобы стать основным раздражителем для собаки. И если это кому-то удается, то реакция на дрессировщика проявляется в четком виде, собака ВСЕГДА следит за основным раздражителем, так как это вожак стаи,и все его движения и команды нужно отслеживать и выполнять, и тогда будет ПРЯНИК, в противном случае последует наказание-КНУТ. Именно это заставляет собаку заглядыыать ВОЖАКУ в глаза - видеть его реакцию на ее действия, и не дай БОГ...
VladKo: Еще информация от Ирины Львовны... Мой ответ на сегодняшнее письмо...1. Правильно ли я понял, что этот стандарт (в этой же редакции) был утвержден еще два(!) года назад? Тогда откуда у нас появились эти копии проекта с вашей подписью и печатью НКП? Даже если он был подготовлен Цукановой, то в любом случае он очень сырой, и его не следовало пропускать через комиссию по стандартам. 2. Да, я слышал про такое требование FCI, но это не значит, что нужно стандарт принимать в спешке. Думается, что и в FCI не нужен такой сырой проект. И вообще хорошо сформулировали это в форуме "Зачем, в связи с определением новой формы написания стандарта менять до неузноваемости его содержание?" Что касается четкого описание статей и параметров, то четкого в этом стандарте как раз очень мало. Все количественные характеристики, по-моему, следует и выразить в виде количественных параметров, вроде замеров и индексов. Все качественные характеристики - тоже должны быть выражены четко и однозначно, чтобы не было разных толкований, в зависимости от того как кто понимает. А форму, необходимую для FCI - да, присылайте, я вывешу в форуме. 3. Вопрос, как он прошел всю комиссию? Как так получается, что всех ставят просто перед фактом и разработкой стандарта занимается один человек (и неважно, кто именно)? 4. Насчет типа конституции, извините не понял... В стандарте ДОСААФ указан тип констиуции, кроме крепкого, кста, еще и крепкий-сухой. В учебниках тоже пишут про тип конституции. Ну да ладно, я знаю, что мне еще многому поучиться надо. Что касается конкретных вопросов по стандарту. Первоочередные, что сразу бросилось мне в глаза. Окрас - "Окрас однотонный – белый, серый или светло-палевый, а так же любое сочетание выше перечисленных окрасов в любых вариациях". Это просто ужас, а не формулировка. Допускает все осветленные окрасы! Про рабочие испытания вам уже сказали. Ваш ответ про заграницу и что там нет КС - это, извините, не повод убирать рабочие качества из стандарта. Пусть будет не КС - что-то другое, но проверка должна быть. И чего ради в пороках нет флегматичности? Южак-флегматик - такой же нонсенс, что трус и холерик. Про свал уже тоже знаете... Правильней было бы закрепить в стандарте возможность показа собак на выставке в аккуратном чистом войлоке без снижения оценки, а не то, как сейчас записано. Разбором остальных вопросов не буду, потому как считаю, что все-таки этим должны заниматься другие люди - заводчики с многолетним стажем, эксперты-породники, а не такие дилетанты как я. Хотя, если нужно, могу заняться и этим - голова на плечах у меня есть, уж как-нибудь разберусь ;) Ну и насчет "хотелось бы говорить на одном языке, а не как двое глухих". К сожалению, мой опыт показывает, что так и будет - надо как-то находить общий язык. Если обе стороны хотят этого - общий язык всегда найдется, и понимание общих проблем будет. Только этого должны хотеть обе стороны (вообще, я не понимаю, почему стороны? вы ж теперь тоже южачист!). И еще, Ирина Львовна. Если Вы хотите именно обсуждать (!), то было бы здорово Вам самой принять участие в обсуждении на форумах. Их читают сейчас очень многие из южачистов (хотя далеко не все, конечно), хотя пишут там заметно меньше... Я понимаю, что времени всегда не хватает, у меня у самого такая ситуация, но написать письмо в форум не займет больше времени, чем ответить на e-mailОтвет ИЛ Швец...Буду отвечать опять по пунктам, так проше наверное. 1.Стандарт в моей подписью и печатью НКП появился после того, как члены Президиума РКФ попросили на заседании этот документ. Естественно я его отксерила, заверила печатью клуба и своей подписью (уже и как Президента НКП и как члена комиссии постандартам). От Олега Янчева он попал к Ольге Аксеновой, а затем к Вам и на форум. Цепочка, в общем то простая. Дату утверждения комиссией по стандарту сегодня возьму в РКФ и сразу же перешлю. Думая, что это снимет многие ненужные вопросы и спекуляции на эту тему. 2. Если сравнить содержание этого стандарта с предыдущими (80-90-х годов), то можно увидеть, что нового там практически ничего нет. Содержание не поменялось. А такого понятия как индексы в ФЦИ нет, они применяют соотношение в процентах. Вот все индексы и убрали. Форму пришлю обязательно, только выцеплю ее в РКФ на диске. У меня сканер не работает уже пол года. Руки не доходят. 3. Комиссия сравнивает содержание стандартов, а оно как я уже говорила, практически одинаковое. Поэтому стандарт прошел комиссию без вопросов. 4. Насчет типов конституции (по определению конституция - это совокупность экстерьера и интерьера, т.е. взаимосвязь анатомических, физиологических, биохимических и психомоторных особенностей живого организма). Как скажите мне пожалуйста, все это можно определить глядя на собаку в ринге. Поэтому я и написала, что необходимо вскрытие животного для определения тира конституции. Кроме того, именно по этой причине, во всем мире существует понятие тип сложения, а не тип конституции. 5. Конкретные вопросы по стандарту: Допускает не все осветленнык окрасы и сочетание белого, серого и светло-палевого. В стандарте не указываются допустимые виды службы. Но за рубежом (в системе ФЦМ) признаны ИПО, следовая, пастушья и защитная службы. На все эти нормативы есть определенные параметры, в том числе и ростовые. Поэтому наша КС туда никак не влезает. Хотя я за работающих собак. 6. У меня несколько иное предложение. На любом форуме можно собрать наиболее интересные вопросы и перекинуть их мне. Обещаю в кратчайшие сроки на них ответить и перекинуть обратно. Все, что здесь написано может быть опубликовано для всеобщего обозрения и обсуждения. Спасибо за письмо и конструктивные предложения.
Aliaska: Меня ответы полностью удовлетворили. VladKo Спасибо за посредничество
Бетти: Швец пишет: Содержание не поменялось
VladKo: Aliaska пишет: Меня ответы полностью удовлетворили Наталья, а меня - нет! Но дискутировать в таком режиме очень трудно. Я еще попробую со Швец в личке подискутировать на эту тему, если получится. Надеюсь, что и сюда выложить удастся.Спасибо за посредничествоЯ просто хотел получить еще какую-то инфу непосредственно от другой стороны. Только ИЛ на скользкие вопросы не отвечает - она их просто обходит стороной. Очень мудро. ;)
Бетти: VladKo пишет: Наталья, а меня - нет! Но дискутировать в таком режиме очень трудно Вов, полностью тебя поддерживаю. Если бы хоть какой то был бы смысл в редлагаемой И.Л. переписке, я бы первая ей отписала, тем более только что расстались, и в принципе бумаги эти у меня в руках были. Но, т.к. по жизненному опыту знала, что к нужному результату это не приведет - пришлось прибегнуть к общественному мнению. "Обуть" южаков в стандарт 2008 - не то что шаг назад... такого убожества раньше не было Я могу понять Катю, которая просто владелец и не более того Но вот мнение Баландис мне очень непонятно, имея такое перекрасное поголовье в прошлом.... Вова, может мы с тобой чего не понимаем? Или буквы прыгают? Только ИЛ на скользкие вопросы не отвечает - она их просто обходит стороной. Очень мудро. И умна, и мудра
Aliaska: Бетти пишет: Я могу понять Катю, которая просто владелец и не более того Но вот мнение Баландис мне очень непонятно, имея такое перекрасное поголовье в прошлом Я тоже ,только владелец своих собак Я знаю какие южаки нравятся Швец,согласна с её экспертизой. Но если кому-то очень хочется "ПОМПОНИЗИРОВАТЬ" стандарт,то пожалуйста,здесь всё можно Заметила,чтоб блистать на форумах,собак иметь необязательно дерьмо оно всегда непотопляемо,плавает сверху
VladKo: Бетти пишет: Я могу понять Катю, которая просто владелец и не более того Но вот мнение Баландис мне очень непонятно, имея такое перекрасное поголовье в прошлом... Лен, это ты к чему? Зачем? Извини, не могу с тобой согласиться. Катя - далеко не просто владелец своих собак, а уж Наталья вообще ЗАВОДЧИК с Большой буквы! Но если кому-то очень хочется "ПОМПОНИЗИРОВАТЬ" стандарт,то пожалуйста,здесь всё можно Наталья, я думаю, Вы тоже неправы. Леной совсем не такие мотивы двигают... Достаточно внимательно прочитать ее претензии к новому стандарту. Не ссорьтесь, пожалуйста! У вас нет причин для этого!
Valena: НЕ поняла, а последнее мелким шрифтом к чему?((
Бетти: Aliaska пишет: Я знаю какие южаки нравятся Швец,согласна с её экспертизой при чем здесь экпертиза??? Речь вообще то о стандарте! VladKo пишет: не могу с тобой согласиться. Катя - далеко не просто владелец своих собак Вов, я посмотрела ринг с националки.... ага, рабочие собаки.... но, это не в эту тему VladKo пишет: Достаточно внимательно прочитать ее претензии к новому стандарту зачем читать буквы, когда им между строк видней....
VladKo: Рецензия эксперта FCI профессора М.А. Поливанова на новый проект стандарта ЮРО. Копия лежит здесь. Любезно предоставлена Цукановой Е.Р. с разрешения Мстислава Александровича.
Aliaska: VladKo пишет: Рецензия эксперта FCI профессора М.А. Поливанова Вот именно написаннием стандартов должны заниматься профессионалы,кто занимается судейством,видел большое поголовье юро и других овчарок. Как можно более беспристрастных и независимых.
Бетти: Aliaska Наташа, ты уже согласна с замечаниями по стандарту? Потому что их написал Поливанов? А как же в предыдущем посте твое согласие с 2008 и с ответами Швец? Удивительно, как быстро меняется мнение у людей Мда... авторитеты, авторитеты.... VladKo , спасибо за ссылку! Приятно, но не удивлена, что в рецензии присутствуют замечания по тем же позициям, которых не приняла сама. И объяснения совершенно логичные. Вопрос остался по окрасу и маске. Однако, если оставят окрас у южака без ограничений (очень надеюсь, что этого все же не произойдет), то и маска не имеет смысла в дисквале. Хочется, чтобы над стандартом все же еще поработали генетики по окрасу и к южаку вернулся свой, отличительный от других пород, окрас Надеюсь, что на этом работа над стандартом не закончится и порода обретет "паспорт", отражающий ее действительный образ Сил тем, кто взялся за правое дело, и вы всегда можете рассчитывать на нашу поддержку
VladKo: С мнением Швец И.Л. (в интерпретации Белоснежки) можно ознакомиться здесь. Сразу вынужден ответить вот на этот выпад в мою сторонуНа личные вопросы В.Коротаеву она ответила ему в личку. Он же, не согласовав с ней, по собственной инициативе вывесил всё на форум "Южак".Швец пишет в «личных письмах» мнеСразу же скажу, что все, что я отвечу не является секретом и может быть размещено для всеобщего обозрения. Все, что здесь написано может быть опубликовано для всеобщего обозрения и обсуждения.Читать надо внимательнее, дорогие товарищи.
Бетти: Швец пишет: Хотелось бы определиться - что именно не устраивает. Некоторые распечатки с форумов повергли меня почти в изумление. Я так и не поняла какое отношение крепкое сложение имеет к азиату (азиат собака грубого сложения), о каких типах конституции идет речь, если тип конституции можно определить только вскрыв собаку (определение конституции есть в любом учебнике по животноводству) Тип конституции определяет в комплексе и костяк! (это так, к слову на изумление). Если кто-то хочет разобраться в вопросе о типе конституции сам, без посторонних комментариев, можете почитать здесь От туда же: 1.Крепкий тип конституции Тип высшей нервной деятельности, как правило, сильный, уравновешенный, подвижный. Поведение спокойное, смелое, несколько сдержанное..... На сильные раздражители запредельное торможение не наступает. Телосложение крепкое. Костяк хорошо развит, массивный... 2.Сухой тип конституцииТип высшей нервной деятельности сильный, подвижный, неуравновешенный (возбуждение преобладает над торможением). Поведение легковозбудимое, безудержное, темпераментное. Движения быстрые, резкие, энергичные. Основные реакции поведения проявляются сильно: преобладает активно-оборонительная, часто в злобной форме... .Телосложение сухое. Костяк утонченный, но крепкий (компактный). Мускулатура тонкая, длинная, но сильная и выносливая. Мои цитаты можно выворачивать как угодно. Только объясните, плиз, как можно было убирать из стандарта южака крепки-сухой тип конституции, оставив только крепки ? P.S.для сексотов: ответа Швец не требуется. Она его дала, утвердив стандарт ЮРО 2008.
Бетти: Бетти пишет: как можно было убирать из стандарта южака крепки-сухой тип конституцииеще раз перечитав новый стандар, я поняла, что о типе конституции там вообще не говорится. Почему? Определяя общий вид ЮРО несколькими разрознеными определениями:крепкий костяк, сухая мускулатура, быстрая и подвижная -все это практичнски относится к чисто сухому типу конституции. Опять вопрос: куда делся крепкий? Кто-нибудь объясните: где чего я недопонимаю.
VladKo: Почитайте тут. Любопытно, это очередной стеб или серьезно?
Белка: VladKo пишет: , это очередной стеб или серьезно? Ты про что? Ну повесили разные вариации стандартов. Надо ж создавать иллюзию бурной деятельности
VladKo: Белка пишет: Ты про что? Ну повесили разные вариации стандартов. Я понял - всем лень читать этот длинный пост до конца. ;) Я про это... Victory пишет:Вот порезвиться чуток решила, см., что получилось : Голова: Область черепа: Форма черепа, верхние очертания, ширина черепа, форма над-бровных дуг, затылочный бугор и степень выпуклости. Стоп (переход от лба к морде): Степень выраженности Скулы: Форма, внешний вид и степень развитости. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Голова покрыта длинной шерстью, так что видны только линии контура черепа, что производит впечатление укороченности. Поэтому лоб кажется несколько широким. Если шерсть причесать, то череп приобретает более округлую форму. Густая, длинная челка должна закрывать глаза и доходить до мочки носа. Голова удлиненная, умеренно широкая в лобовой части, с сильно развитым затылочным бугром и скуловыми дугами. Переход ото лба к морде сглажен. Нежелательна грубая голова, резкий переход ото лба к морде, выступающие надбровные дуги, укороченная или удлиненная морда. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Область морды: Нос: Форма, размер, цвет -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Мочка носа крупная, черная, округлой формы, большим пятном выделяется на морде собаки. Ноздри широкие. Темно-серый или темно-коричневый нос нежелателен, но допустим. У собак возможно сезонное осветление мочки носа. Мелкие носы (пуговкой), частично депигментированная мочка носа, а также розовая, телесного цвета мочка носа дисквалифицирует собаку. . -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Морда: Длина, глубина, ширина, профиль переносицы, форма и вид нижней челюсти. Морда – средней длины, немного короче черепной части, почти параллельна линии верха черепа. Спинка носа прямая. Спинка носа - переносица хорошо обросшая, так что не видно кожи, борода и усы густые и длинные. Узкая, легкая, вздернутая, тупая морда дисквалифицирует собаку. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Губы: Форма, толщина, отличительные особенности (свободно или плотно прилегающие), пигментация. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Губы - плотно прилегают к зубам. Пигментация губ полная, глубокая, черная. Для палевых собак допустима глубокая темно-коричневая пигментация. Для любого окраса прерывистая пигментация любой части губ дисквалифицирует собаку. . -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Челюсть/Зубы: Форма челюсти, количество и расположение зубов, расположение резцов, прикус. Челюсти - сильные, мощные, с хорошей мускулатурой. Прикус - правильный ножницеобразный с 42 зубами соответственно зубной формуле. Зубы - белые, крупные, в полном комплекте, плотно прилегающие друг к другу. Резцы у основания расположены в одну линию. Небольшой желтый налет или несколько разрушенная эмаль (до 1/3 поверхности зубов), наличие сломанных резцов, не мешающих определению прикуса, а также лишних резцов или премоляров, нежелательно, но допустимо. Дисквалифицирует собаку - мелкие, редкие, желтые, с сильно разрушенной эмалью (более 1/3 поверхности) зуба. Резцы расположены у основания не в одну линию (один или более резцов по основанию сдвинуты вперед или назад относительно общей линии на толщину зуба и более). Отсутствие каких-либо зубов. Все отклонения от ножницеобразного прикуса. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Глаза: Размер, форма, цвет, расположение, выражение, направление глазных впадин и пигментация краев век. Овальной формы. Прямо посаженные, темные (темно-карие), с сухими, плотно прилегающими веками. Светлые глаза, наличие бельма нежелательно, но допустимо. Голубые глаза, разноглазость, розовая обводка век дисквалифицирует собаку. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Уши: Расположение, постав, размеры (высота, толщина). При необходимости - форма купированных ушей. Небольшие, треугольной формы, висячие, высоко посаженные, средней величины, мягкие с нежной тонкой кожей, тонкие, плотно прилегающие к скуловой части черепа. Как в покое, так и при возбуждении не поднимаются. Покрыты длинной, густой шерстью без подшерстка (ость и нежный пух, сваливающийся в войлочную массу) и практически незаметны на голове собаки. Нежелательны, но допустимы уши полустоячие, висящие на хрящах, с продольной складкой и заломами.
Белка: Ну глупость, как всегда, у них получилась. По всем практически пунктам. А ты шедевра ждал?
VladKo: Белка пишет: А ты шедевра ждал? Ну не шедевра, но чего-то более достойного все-равно ожидал. Когда я вижу такое, у меня всегда сомнения возникают - может автор просто издевается или провоцирует? Кстати, от Victory такого вполне можно ожидать. Не верится, что это может быть на полном серьезе...
Коббелкин: VladKo пишет: чего-то более достойного все-равно ожидал Есть такое выражение - " ИМИТАЦИЯ КИПУЧЕЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ " . Вы, наши форумские слоны, ловитесь в элементарную ловушку : - заброс (провокационный выпад) , --ваш ответ ... и пошли вопросы-ответы,вопросы-перебранки.... Что и требовалось -- ИКД(имитация кип.деят.) , волна на форуме , скандальчик (если повезет ) , а в результате пара приятных вечеров обеспечено. самомнение возросло , и вААще жись прекрасна. Это человеческий фактор ( к сожалению,направленный не на улучшение породы) и никуда от зтого не денешься. С этим бороться,практически невозможно ( да и не нужно, ведь ,допускаю ,что эти выпады искренни ) просто нужно жить с этим и как то мириться , ведь миримся ,хоть и ворчим на погоду , снег , плохих соседей и т. д.
kupr_is: Коббелкин
Диана: А мне вообще вся эта переписка через третье лицо не нравится. В данных обстоятельствах всегда можно от своих слов отказаться, да и вообще на испорченный телефон похоже. Да и не серьёзно это всё для серьёзных людей, постов и проблем.
Диана: Дистанция со стороны И.Л. вполне ощутима.
Панда: Диана пишет: Дистанция со стороны И.Л. вполне ощутима. Что,не общается и не "объясняет"?
Valena: да,господи, кто мы ему(ей)?
Панда: Valena пишет: да,господи, кто мы ему(ей)? Вице-президент ближе к народу
Диана: Я не считаю серьёзным обсуждать что-то с Президентом НКП через посредника. Не из недоверия посреднику. Просто так серьёзные люди не поступают. Первый раз такое вижу: дело обсуждать через кого-то. Тем более, что электронный адрес есть, значит, и инетом тоже можно попользоваться. Задать самому вопрос, самому же получить ответ - это правильно и просто. Не вижу смысла всё так усложнять. Заметьте, я не перевожу на уровень "ты меня уважаешь?"
kolia: Диан, дело не в том по моему. По моему с посредником или без-все равно лучше если кто то обобщит то что народ думает и тогда отправить И.Л. Швец. Представляете себе если все начнем писать президенту и все начнем высказывать разные точки (а так оно и есть-одни по рабочим к-вам, другие по войлоку, третие по конституции, по окрасу и т.д..) и она должна всем ответить и со всеми разобраться. Тогда президент просто скажет-ну всем не угодить и чистой совестью протолкнет к утверждению готовый проэкт стандарта, в котором некоторые считают что ЮРО смахивает на азиата (если я правильно понял САО у нее основная порода). Лучше если на основных форумах (здесь, на русдоге, на овчаре) или хоть группы, вокруг ведущих питомников, люди хоть в какой то мере объединились вокруг какой то позиции и потом отправили бы в НКП. Тогда конечно если кто то чувствует что общая позиция не отвечает его/ее видению породы, пусть общается в индивидуальном порядке.
Диана: Я считаю, что над стандартом национальной породы должна работать группа экспертов, а не васи пупкины (это я себя в том числе имею в виду).
Коббелкин: Диана пишет: должна работать группа экспертов, а не васи пупкины Может быть, есть смысл из наших " боевых слонов " эту самую группу и создать ? Есть предположение, что И.Л. не решается вступить в полемику со всеми южачьими форумами сразу. Это будет напоминать перебранку офицера со строем - глупо и нерезультативно .Что если в закрытом режиме попробовать предложить такой вариант ДИАЛОГА --группа Наших слонов задает вопросы , обсуждают, делают резюме Мы вам доверяем ,а вы ,потом озвучиваете результаты . Согласен - СОВОК , но ,что делать ,если гора не идет к Магомеду ? Это исключит ИСПОРЧЕННЫЙ телефон и немного охладит страсти . Как считаете ??? Очень надеюсь , что И.Л. втихаря наши перебранки, все ж таки почитывает и в конце концов ответит на форуме
Бетти: Диана пишет: Я считаю, что над стандартом национальной породы должна работать группа экспертов +1! Мы на данном этапе сделали все, что была в нашей компетенции. Думаю, что если панадобятся еще наши голоса - мы отзовемся Коббелкин пишет: И.Л. втихаря наши перебранки, все ж таки почитывает и в конце концов ответит на форуме она уже давно получется все "самое интересное". А ответит.... - когда, кому и о чем? Мне трудно представить, когда она вообще успевает в комп заглядывать (РКФ, постоянные выставки, свой питомнмк, ну и семья. ессно.. Да и не думаю, что она до сих пор считает себя не правой в осознанно принятом решении по утверждению стандарта 2008. Так что, обращение с вопросами к И.Л. по поводу коментов к НЕутвержденному пока (ТТТ) стандарту - дело глупое и безутешное
Диана: Я предполагаю, что если бы кому-то было интересно мнение - его спросили бы уже 1-го мая.
Ирка: Внимательно прочитала всю полемику форума по этому вопросу. Создается впечатление, что вы хотите более подробное описание стандарта. А не подумали ли вы о том, что этим собираетесь дать европейским судьям в руки орудие для еще больших манипуляций в ринге. Например, если мы опишем ухо 10 пунктами вместо имеющихся трех (небольшие, треугольные, висячие), то возможность передвинуть нежеланную собаку в конец, только потому что ухо из-за огромного количества шерсти "слишком прилегло к голове" (я свидетель на Евроюжаке 2008) узаконенно возрастает минимум в 3 раза. А если этим описаниями увлечься - то в какой-то момент южаки без "замеченных" недостатков будут гордо интерчемпионами.... проходить под табуретками
Белка: Ирка пишет: ухо из-за огромного количества шерсти "слишком прилегло к голове" Это как СЛИШКОМ ???? В голову вросло что-ли?
Ирка: Нет, просто прилегло.... я в шоке от некоторых моментов судейства
Valena: даааа уж, это как? приросло
Valena: ООО,Белка, одними словами почти
Ирка: Да, ладно, уши. Это я для примера, как можно манипулировать стандартом. Молчу уже про то, что не смотрели коблам яйца. И фальсификация по росту идет просто на десяток сантиметров.... Посмотрела стандарт http://www.borzoiclub.com/library_breed_03.html. Действительно достойно подражания. Все так показать у южака сложно, но конкретики было бы больше. А то термины, типа "узковата нижняя челюсть", "нетипичная голова".... и что совсем поразило, что у собаки с идеальным выносом передних при движении (единственная на выставке собака, приехавшая из России) отмечено "нетипичная ходь". Вот так жонглируя терминами "типично"/"нетипично" можно выкручивать уже имеющейся может быть простой, но конкретный стандарт. Я думаю, что доводкой описательной части стандарта должны заниматься не только эксперты, а желательно бы пригласить людей с юридическим складом мышления. Чтобы не оставить шансов судить по личным предпочтениям. Может я не заметила этого в обсуждениях - но рабочего класса у южаков в fci нет.
Aliaska: Стандарт породы описывает идеальную собаку, а судьи в рингах конкретных собак этой породы.СУдья не пересказывает стандарт в описании собаки,он описывает то ,что видит. И если имеет место быть "узковата нижняя челюсть", "нетипичная голова".... то обычно судьи так и пишут. Или Вы просто не согласны с экспертизой?тогда другой дело
Ирка: В данный момент меня не интересует экспертиза, а отношение экспертов к стандарту
Катя: Ирка пишет: В данный момент меня не интересует экспертиза, а отношение экспертов к стандарту Тогда вопрс задайте экспертам, а не заводчикам и владельцам
Ирка: Катя, эта тема называется "Пишем комментарии к Проекту стандарта ЮРО 2008 (продолжение)". Меня не интересуют в данный момент ответы экспертов. Это вы здесь пишете "новый" стандарт. А я пытаюсь вам показать как интерпретируют существующий .
Катя: Ирка, новый стандарт сдесь не пишут (этим должны заниматься люди с образование....), скорей вносят свои предложения по коменнтариям к стандарту.
Valena: ага, только кому они нужны, стандарт-то наверняка уже и перевести успели
Aliaska: Вы знаете,у М.редлицкого всё равно будет своё видение я,честно, ни на что не надеялась. Он у в Литве судит по три раза в год.Запросто раздаёт оч,хоры и оставляет без места и титула. Анологично судит и его жена.Но они в Европе считаются хорошими овчаристами. Я их побаиваюсь,бывают слишком строги в оценках.Чувствуешь себя в ринге ,как на экзаменах в школе
Ирка: К примеру, у тех же борзых, четко и уверена проведена линия типичности породы, как не крути наш стандарт - тип собаки не установлен. Со времени Никифорова и его видения собак прошло не так уж много времени, а видение и цели Редлицкого нам не ведомы. Меня лично на этой выставке разочаровало то, что есть мелкие ниже установленного стандарта интерчемпионки, которые уже закладывают в породу легкий костяк и крошечный (явно не более 56 см в холке для суки) рост. Дело может дойти до того, что стандартных "крупных" сук будут выбраковывать как сук в кобелинном типе, а это по существующему стандарту порок
Valena: Всеже сука в кобелином типе и просто рослая девочка совершенно разные вещи
Бетти: Valena пишет: стандарт-то наверняка уже и перевести успели это уже их проблемы, коль времени и сил не жалко
Забава: Просто безобразие - причём в последнее время это поветрие какое-то повсеместное,что у нас,что за границей - откровенное игнорирование стандартных границ роста в холке.Так действительно южаку недолго в болонку превратиться - особенно вместе с игнорированием рабочих качеств... Ирка пишет: думаю, что доводкой описательной части стандарта должны заниматься не только эксперты, а желательно бы пригласить людей с юридическим складом мышления. Чтобы не оставить шансов судить по личным предпочтениям. Я как раз это и имела ввиду,когда писала,что описания в стандарте должны быть максимально чёткими,чтобы оставить эксперту как можно меньше шансов порезвиться... Вообще,ещё лет 15 назад у меня создалось впечатление,что в Европе любят мелких собак.Тогда многие иностранцы твердили как заведённые о "советской гигантомании",ругали всех крупных собак.Теперь дело дошло до откровенного игнорирования стандарта! Неужели нет никакого способа это остановить?!
Ирка: По поводу Европы ты права на все 100. Есть способ остановить, но только через РКФ. Обязать установить линейку на входе в ринг, лучше всего такую с меткой на нижнем пределе: Я понимаю в 70-80 годы, когда восстанавливалось поголовье закрывали глаза на многое. А сейчас пришла пора заниматься жесткой выборкой и требовать от fci-судей придерживаться установленного российского стандарта. Хуже всего препотентная "карликовость", которую я наблюдала своими глазами, лигитимированная интерчемпионством.
Я: Ирка пишет: и что совсем поразило, что у собаки с идеальным выносом передних при движении (единственная на выставке собака, приехавшая из России) отмечено "нетипичная ходь". Собака красива и гармонична, при этом смотрите плечо и пер. конечности. Идеальный вынос передних конечностей конечностей при прямоватом плече и соответсвенном выходе шеи, а посмотрите СТАНДАРТ, что же должно быть у ЮРО. Совсем другой угол плече-лопаточного сочленения, соответственно и движения должны быть другими, амплитуда вымаха п.к. должна быть меньше, чем при прямом угле.
Бетти: Ирка пишет: и что совсем поразило, что у собаки с идеальным выносом передних при движении (единственная на выставке собака, приехавшая из России) отмечено "нетипичная ходь".Ирка , а Вы считате, что здесь все в полном ажуре с анатомией? мне эта собака никогда не нравилась (в подробности пускаться не буду).
Ирка: здесь все в полном ажуре с анатомией давайте спорить о вкусе креветок с теми, кто их ел © Жванецкий
Бетти: Ирка, ловко выхвалили цитатку... однако ж...
kolia: Лена, поверьте, Е-РА на самом деле красивая собака. Она на фотах все время как то не получается. Я даже ее владельцу говорил, что на тех фотах, которых я видел на форумах она меня никак не впечатляла. На фотах почему то у нее углов ни передних, ни задних вообще как то несоразмерно выглядит. Живем у нее все на месте и углы и проорци и движения. Единственно челки у нее не хватает, но я думаю это не так страшно в начале лета.
Бетти: kolia пишет: Е-РА на самом деле красивая собака на вкус и цвет - у всех свое... Но покажите где у нее шея??? И посмотрите на плече-лопаточное сочленение . Бегать могут разные собаки. И поверьте, махать лапами и бежать на хорошей скорости - НЕ показатель хорошей и ПРАВИЛЬНОЙ анатомии. Примеров могу привести кучу ( но не буду ). Часто собака имеет живьем прекрасную энергетику - красавица обвоорижительная . А по статям -
kolia: Я об этом и говорю, что именно и плечо и скакалки живьем выгладят по другому, а и шея не так уж коротка как кажется, но я согласен-на вкус и цвет...
Бетти: kolia пишет: но я согласен-на вкус и цвет... kolia , но , к сожалению, стати - это не только вкус и цвет, но и - "формула" стандарта. Имеют прямое отношение к данной теме. Можно иметь свои предпочтения, но без изначально правильного видения анатомиии даже сам стандарт теряет смысл. kolia , я не утверждаю в случае с Е-рой что Вы не правы (хотя остаюсь при своем мнении). На русдоге (в Евроюжаке), сравнив оба описания, приходишь порой в изумление от их разницы в описаниях . Посмотрим, что будет отмечено у Е-ры.
Ирка: сравнив оба описания, приходишь порой в изумление от их разницы в описаниях Бетти, это всё потому что вы сравниваете вольный перевод первого дня с чешского - с не менее вольным переводом с польско-чешской смеси второго дня. Что именно сказал судья останется тайной покрытой мраком !
Бетти: Ирка пишет: это всё потому что вы сравниваете вольный перевод первого дня с чешского - с не менее вольным переводом с польско-чешской смеси второго дня. Что именно сказал судья останется тайной покрытой мраком тогда зачем вывешивать переводы, в точности которых никто не уверен Оценки, однако, тоже отличаются у некоторых собак отл/оч.хор. Так что при разном умении видеть собак - даже самые подробные и четкие коментарии не помогут в отдельных случаях. kolia, я посмотрела новые фото Е-ры. Остаюсь при своем.
Ирка: тогда зачем вывешивать переводы, в точности которых никто не уверен лично я этого бы не стала делать, а для чего? - думаю, что для привличения интреса к форуму, повышения его рейтинга и т.д.
barsik: Я , думаю, что все-таки надо вывешивать, а потом смотреть собаку живьем(если получится, конечно). И давать работу мозгам. А с Бетти по поводу Е-ры я сгласна поностью.
Бетти: Мои соболезнования членам НКП Как бы Цуканова не говорила о собаках, но к людям НИКОГДА не применяла таких выражений: ШВЕЦ И.Л. - президент НКП ЮРО пишет: "сегодня была комиссия по стандартам - почитала жалобы. Ну послала их всех вдоль по Питерской. Хотя за дураков (а за дур особенно) обидно". дальнейшего плавания в мутных водах НКП ЮРО Своя рука - владыка
Астар: Лен, а где ты это прочитала?
Бетти: Астар пишет: Лен, а где ты это прочитала? я весь отстой у нас сейчас на "официальном форуме". А пишет ессно - гарсон президента http://forum.southrussian.ru/index.php?topic=1009.180 Вот только изменил он уже начало... там было в первой строке Ура!!!! Как говорится "президент достоин своего народа"
Астар: сегодня была комиссия по стандартам - почитала жалобы. Ну послала их всех вдоль по Питерской. Хотя за дураков (а за дур особенно) обидно. Все равно все будет так как надо, даже если будет иначе... Старая, но очень умное выражение.yes И.Л.yes Ну в этом я не минуты не сомневалась. И.Л. уже доказала, что будет так как ...(см.выше). Вот только кому и зачем это надо? Бетти пишет: Как говорится "президент достоин своего народа" Наверное и народ, безропотно принимающий "Все равно все будет так как надо, даже если будет иначе...", тоже достоин своего президента. Бетти пишет: А пишет ессно - гарсон президента Юру вообще понять очень трудно, он пишет как под наркозом или в забытье??????7 Раз 20 у него было написано "..вот пришла Львовна и теперь всё буде....". Юра, Львовна никуда не уходила, она всегда была в НКП. Цуканова и Швец поменялись местами и всё...... Далее по поводу приглашенного на в-ку эксперта - опять Юра пишет "национальную выставку готовило старое НКП", какое старое НКП? Всё что происходит после националки 2006г. "готовится и производится" И.Л. и её новой командой, которая пока является "теневым кабинетом". Но желание "выйти в свет" очень сильное И ещё обратите внимание, в новом уставе написано ...Вице-президенты..., так что их тоже скоро будет два?????? именно этого хотела И.Л. и опять.... (см. выше.).
Бетти: Астар пишет: её новой командой, которая пока является "теневым кабинетом". какой же он теневой? Можно поименно произнести. А за породу, которая не колышет президента, а амбиции выше породности - обидно Все познается в сравнении, и по истине пожалеешь, кто Цукановой нет на СВОЕМ месте
Диана: Кстати, хорошо бы узнать мнение других участников собрания комиссии по стандартам. Как оно там НА САМОМ ДЕЛЕ БЫЛО-ТО?
VladKo: Диана пишет:Как оно там НА САМОМ ДЕЛЕ БЫЛО-ТО? Кто ж теперь узнает? Может Цуканова что знает со слов других членов комиссии? Чем завершилось?
Диана: В клубах своих надо поспрашивать, всё-таки это не массонская ложа, народ-то туда вхож
Valena: Диана пишет: всё-таки это не массонская ложа эээ, ты уверена?
елисей: Могу чуть чуть приподнять завесу.02.06.08 в Президиум РКФ от группы делигатов конференции,было отправленно письмо.с определенным рядом вопросов.Ответ пока в воздухе,как только будет получен ответ обязательно вывесим на форуме.Сами ждем с нетерпением.
Yuriyk: C разрешения Ирины Львовны: запись в новом готовящемся стандарте в разделе "Окрас" сейчас выглядит так: Окрас однотонный - белый, серый, палевый; серо-пегий, палево-пегий; белый со слабо выраженными, некрупными серыми или палевыми пятнами. Однако те же щенки (некоторые из), имеющие интенсивную пятнистую окраску или, скажем так, нестандартный цвет, вполне себе перецветают и уже к полутора-двум годам находятся полностью в стандарте. Есть ли у кого какие-нибудь конкретные предложения по поводу отражения этого и других моментов, касающихся окрасов южаков, в новой редакции стандарта породы?
Диана: Юр, а ты думаешь, что ответ какой-либо будет иметь значение после той фразы?
Астар: Yuriyk пишет: некрупными серыми или палевыми пятнами. а если крупные, что ???
VladKo: Yuriyk пишет: запись в новом готовящемся стандарте в разделе "Окрас" сейчас выглядит так Хотелось бы узнать, что это опять за новый вариант стандарта? Неужели история повторяется.
VladKo: Yuriyk пишет: Окрас однотонный - белый, серый, палевый; серо-пегий, палево-пегий; белый со слабо выраженными, некрупными серыми или палевыми пятнами. Некрупные пятна - это неправильно. Полно собак с крупными пятнами. А вот «немногочисленные» можно было бы поставить, хотя это такое расплывчатое понятие... Хотелось бы сделать нежелательным частое расположение многочисленных мелких пятен, имхо. Видел как-то фото такого щенка... Может в недостатках лучше описать нежелательный тип расположения пятен? Туда же можно вписать окрасы по типу бобтейла, черные (серые) головы при белом или пятнистом корпусе и прочее подобное. А как быть с собаками, которые белые с серым налетом (серые кончики волос) или белые с вкраплениями серых волос или зонарно-серые? Что, такие не встречаются разве? Это ведь уже не однотонный? Или я в терминологии плаваю?
VladKo: Взято отсюда, а изначально - из Вестника РКФ 6(79)2008 Без комментариев...
Бетти: VladKo пишет: Без комментариев А зачем Швец ПОРОДНАЯ ЮРО? Она ими что, занимается? Она на них деньга зарабатывает Сколько только в прошлом году Швец провела выставок в ринегах ЮРО? А сколько в этом запланировала… А уж сколь ей от тузиков благодарностей вот вам полная родословная вот вам вязочка со щеночком вот вам выставки ПК на 5-7 собак, и регионалочка на 3 собачки Понимаете, как Швец поднимет "успеваемость" и свой «вклад». Порода просто сделает резкий скачек вверх под ее "профессиональным" руководством Как в русской народной сказке: "влез медведь в зайкину избушку - и развалил" Обложилась "обиженными" , да "зависимыми"... Вот уж точно - "без комментариев" Как показала практика - РКФ ничего решать не хочет и не будет!!! Южачисты!!! У какого какие предложения - пишите в личку! Чем могу - помогу и поддержу Давайте же, наконец, сдвинем этот "камень", перекрывший русло реки Надо решать и со стандартом, и с судейством, пока одни юшарики не остались представлять породу в рингах
Бетти: Бетти пишет: Надо решать и со стандартом, и с судейством вот написала, и думаю: а мне то это зачем??? Свою голову и мозги другому не передашь, как и совесть А дерьмо - оно всегда стремится всплыть . И чем глубже сидело - тем больше скороть всплытия (закон физики, однако ) Хочу я жить подальше от тебя, В пустыне Гоби или Антарктиде. Терпеть лишенья, мёрзнуть, голодать, Но лишь "юро с стандарте" не видать... (Укупник &..)
Диана: У меня руки чешуться с юристом пообщаться на тему взносов. Это можно под статью о мошенничестве подвести.
VladKo: Бетти а что вы там такое в своем заявлении про «тип конституции» написали, что даже в протоколе не поленились растолковать про лабораторные исследования и срезы тканей? Я вообще не понял, к чему это они? В проекте стандарта пункта «тип сложения», который решено оставить без изменений, вообще нет. Есть пункт "общий вид", в котором желательный тип сложения описан, без классификации. У меня такое впечатление создается, что вся эта выписка их протокола - это такая отписка формальная. Никто там стандарт даже не читал. Кстати, были же и другие отзывы. Того же Поливанова.... Их вообще не рассматривали? Да и насколько мне известно, далеко не все вопросы, затронутые в заявлениях, перечислены в выписке. Лен, вы только про шерсть и тип конституции писали? В общем, опять приходится вспоминать наш любимы смайлик -
Бетти: VladKo пишет: вы там такое в своем заявлении про «тип конституции» написали, что даже в протоколе не поленились растолковать про лабораторные исследования и срезы тканей? а это Львовне выпендриться захотелось Показать, так сказать глубину... только чего???? И кого она там резать и вскрывать собаралась - это ей одной ведомо "Что такое конституция? Что входит в понятие конституции человеческого организма? В обиходе под этим часто понимают телосложение, особенности которого легко определить визуально. Будучи одной из сторон конституции, оно служит ее внешним и самым заметным проявлением". "Конституционные особенности собак Каждый тип конституции складывается под непосредственным влиянием нервной системы и характеризуется определенным типом поведения. Принадлежность собаки к тому или иному типу конституции можно определить по ее внешним формам (экстерьеру)". "Как уже говорилось, тип конституции складывается под влиянием наследственности и условий окружающей среды в разные периоды роста и развития животного, поэтому определить и оценивать его нужно осторожней, чем признаки, обладающие простой наследственностью, не забывал, что породе свойственно образовывать внутрипородные типы с небольшими конституционными отклонениями как в сторону рыхлости, так и нежности. В этом случае уже не говорят о несоответствии типу конституции, а указывают на незначительные отклонения в экстерьере собаки - легковата, грубовата, массивна и т. д" Мазовер VladKo, привязанность к породе НЕпородников, да еще в форме руководящего монстра - это действительная полная
prima: ДА... как в сказке:" Чем дальше..., тем страшней" . Мир перевернулся с ног на голову и ......скоро побегут по белу свету беленькие в полосочку,пятнышку, крапину и т.д. Мутантики юрошки (разводясь по новым стандартика ) Есть хорошая пословица про Рыбу с душком. А сверху всЁ видно и Каждому воздастся по его заслугам!!! prima
Константин: Ирина Швец пишет: Re: Работа Национального Клуба Породы « Ответ #446 : Ноября 10, 2009, 15:37:06 » …В-третьих - как-то все забыли, что в стандарте, который сейчас находится в FCI допускается неполнозубость. Собственно вот самый минимум причин, по которым стандарт надо редактировать и дополнять… http://www.southrussian.ru/forum/index.php?PHPSESSID=1f518df43b003ac8942b66fc186a2e15&topic=1147.435 Смею предположить, что после очередной редакции стандарта, в нём будут допущены также зелёные и голубые глаза, окрас шерсти от голубого до чёрного, иноходь. «Да здравствует то, благодаря чему, мы не смотря ни на что!!!»(С) Ведь тогда, наконец-то, появится возможность легализовать ввезённый импорт. Дежавю, однако.
Астар: Константин пишет: Смею предположить, что после очередной редакции стандарта, в нём будут допущены также зелёные и голубые глаза, окрас шерсти от голубого до чёрного, иноходь. На эту тему уже давно и доходчиво написано! Бетти пишет: цитата: зачем Швец ПОРОДНАЯ ЮРО? Она ими что, занимается? Она на них деньга зарабатывает Сколько только в прошлом году Швец провела выставок в ринегах ЮРО? А сколько в этом запланировала… А уж сколь ей от тузиков благодарностей вот вам полная родословная вот вам вязочка со щеночком вот вам выставки ПК на 5-7 собак, и регионалочка на 3 собачки Понимаете, как Швец поднимет "успеваемость" и свой «вклад». Порода просто сделает резкий скачек вверх под ее "профессиональным" руководством я счастлива, у меня есть южак!!!!!
Ириша: Константин пишет: Смею предположить, что после очередной редакции стандарта, в нём будут допущены также зелёные и голубые глаза, окрас шерсти от голубого до чёрного, иноходь. что-то никто не копирует по традиции?
полная версия страницы