Форум » Официоз (Official information) » Комментарии к стандарту ЮРО » Ответить
Комментарии к стандарту ЮРО
VladKo: Собрались как-то еще в далеком 2005 году Цуканова, Ворожея, Белка и ваш покорный слуга на даче у Цукановой, и от нечего делать занялись составлением комментариев к стандарту. Результатом этого явился предлагаемый вашему вниманию «опус», который выкладывается с разрешения всех участников процесса. Дня на все, конечно, не хватило, а собраться всем вместе больше не получилось, так что «комментируется» здесь далеко не все. Надеюсь, с вашим участием мы доведем комментарии до логического конца.
VladKo: Бетти пишет: Но если вы считаете что это именно так, вот и надо было об этом расписать в комментариях, а не о шампуне. Вот в первом же посте указал ведь, что комменты неполные. И хочется вместе со всеми определиться, чего не хватает, какие формулировки непонятны или недостаточно точны, вместе со всеми сформулировать корректно недостающее. По «маске» я с тобой согласен, в смысле - нужно четко сформулировать в тех же комментах, что маской является, что нет. Так что один пункт для дополнительных комментариев мы уже обозначили! Далее нуждается в дополнительных пояснениях пункт по блеску шерсти и по сваливанию в войлок... Вот и спасибо - если своих формулировок нет, буду придумывать сам. Вы же пока колитесь, что еще непонятно. ;)
VladKo: Diana пишет: Володя, не убирай тему! Читаю с удовольствием! Только меня с форума вышибло. За плохое поведение, что ли? (шутка) Вчера всех вышибло. Надо просто снова войти (без регистрации). Твой логин - Диана, пароль - знаешь только ты. А темы я не убираю и посты не удаляю - неужели вы до сих пор думаете, что я это делаю? Тогда совсем грустно...
Панда: VladKo пишет: Вы же пока колитесь, что еще непонятно вот со скакалками вопрос стоит остро
Бетти: VladKo пишет: Я от тебя, вообще-то, конструктива ждал вот, пока начало т.с. "острые углы" проблем в породе (мое имхо, ессно) Недостаток – оценка не может быть выше «оч.хорошо» !!! Окрас 1.Темная маска – порок. У молодых собак, не прошедших период линьки - недостаток! 2.Яркая пятнистость - порок. У молодых собак, не прошедших период линьки – недостаток! 3.Наличие бурого оттенка – порок. Качество шерсти: 1.Мягкая, прямая, короткая (в период линьки), со слабым редким подшерстком шерсть - недостаток. 2.Отсутствие длинной челки, усов и бороды – недостаток. Ноги: 1.Короткие, невертикальные плюсны - недостаток 2.Прямая голень, недостаточный угол скакат.суставов – недостаток. 3.Короткое бедро, короткое плечо – недостаток. 4.Вывернутые, сближенные локти, вывернутые пясти – недостаток. Движения:1.Переход на галоп при плавном убыстрении рыси – порок! 2.Медленные движения – порок. 3.Иноходь – недостаток 4.Подставление колена под живот, короткий шаг, разбрасывание конечностей в стороны – недостаток. 5. Х –образный постав з.к., постав при беге з.к. по одной прямой – недостаток. 6.Движение боком - недостаток 7.Оценка не снижается при узком, но параллельном поставе з.к., если движения при этом правильные: с хорошим вымахом и скоростью и постановкой конечностей по параллельным прямым (без плетения кос). Хвост 1.Хвост, прилипший к животу – недостаток 2.Хвост, лежащий на крупе – порок 3.Куцехвостость, особенно при низком пределе роста – порок. 4.«Вялый» хвост – недостаток. 5.Лысый хвост – недостаток Формат, костяк:1.Растянутая поясница – недостаток 2.Короткий круп – недостаток 3.Мелкая, неглубокая грудь – недостаток 4.Узкая грудь – порок. 5.Круглое ребро – недостаток 6.Прямое, острое плечо – порок 7.Мягкая, проваленная спина – недостаток 8.Выпуклая спина у сформированной собаки – недостаток 9.Голова, менее 40% высоты в холке – порок 10.Кобели ниже 67см, суки ниже 62с – недостаток 11.Кобели, с высоконогостью >…. , суки > …. – недостаток. 12.Кобели ниже 65см, суки 60см – порок.
Панда: В стандарте принято указывать на недостатки,пороки,и ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ пороки. Поэтому мне кажется,здесь надо определиться,а то получается,что,например,Движения п.1 и Формат,костяк п.12 - равнозначные пороки?! Бетти пишет: Темная маска – порок. У молодых собак, не прошедших период линьки - недостаток! Я с этим не соглашусь,т.к.у молодых собак то,что видится маской,- не есть маска!
Бетти: Панда пишет: В стандарте принято указывать Мы про коментарии. Да и я просто на скорую руку озвучила то, что хотела бы видеть отраженным в описании ПОРОДНОЙ южнорусской овчарки. Про маску мы с тобой как-то на разных языках разговариваем Я ее либо вижу - либо нет
Diana: Володя, я тебя ни в чём не обвиняю, просто попросила не удалять. Я же не особенно слежу за тем, как работает форум. У меня в голове сито - я пароля не помню. Скажи, куда идти и что делать. Просто ваши комментарии интересно было почитать, мне было что для себя открыть - вот я и рада.
Катя: Лена, хочу спросить про движения. Разве иноходь и боковые движения могут быть недостатком в нашей породе? Скорей всего, иноходь - это порок, а боковые движения имеют отношение и к излишне растянутому корпусу (нас этому определению учили с детства).
Панда: Катя пишет: иноходь - это порок, а боковые движения имеют отношение и к излишне растянутому корпусу (нас этому определению учили с детства). ага, + 1,боковые движения - растянутая поясница
Катя: Ирина (Панда), меня заинтересовало твоё мнение по поводу сближения задних конечностей. Просмотрела много информации (книги по экстерьеру(пособие для эксперта) и старые описания собак - с "лохматых" 70-х гг.), и практически везде, этому недостатку особого значения не придают (за исключением, если в строении задних конечностей имеются ещё и другие недостатки).
Бетти: Катя пишет: Разве иноходь и боковые движения могут быть недостатком в нашей породе? Скорей всего, иноходь - это порок, а боковые движения имеют отношение и к излишне растянутому корпусу (нас этому определению учили с детства). Катя, чтобы не быть голословной, прибегну к выдержкам из книги РАШЕЛЬ ПЕЙДЖ ЭЛЛИОТ "ДВИЖЕНИЕ СОБАК": " Движение собаки красноречиво говорит о ее строении, скрытом, когда собака стоит неподвижно, ибо движение отражает ее физическую координацию, пропорциональность сложения и состояние здоровья. Часто неправильно понимают взаимосвязь между движением и строением собак и в наше время, когда все возрастающий интерес к собакам, как к любимцам семьи, снижает внимание к необходимости их жизнестойкости и работоспособности - недооценивают важность этой взаимосвязи. ИНОХОДЬ четырехтактная (THE AMBLE) похожа на быстрый шаг вперевалочку с неравномерным четырехтактным ритмом, при котором собака почти, но не совсем, одновременно поднимает и опускает ноги то с правой, то с левой стороны. Такое непринужденное свободное движение характерно дня некоторых крупных пород, но время от времени этим способом двигаются все собаки. Часто четырехтактную иноходь рассматривают как переходный способ движения между шагом и более быстрыми аллюрами, но этот тип иноходи (ambling) не следует смешивать с двухтактной иноходью (pacing). ИНОХОДЬ как результат усталости…. когда большинство из них двигается одной из разновидностей иноходи, чтобы дать отдохнуть мышцам, уставшим от рыси и кентера. В данном случае иноходь справедливо называют "усталым" аллюром, поскольку собаки перешли на аллюр с одновременным подъемом и опусканием ног с одной стороны, чтобы уменьшить нагрузку. ИНОХОДЬ в результате травмы или из-за выпуклой спины (недостаток) Иногда иноходь является результатом травмы или нарушений в области поясницы или этот аллюр может возникать из-за слишком выпуклой спины, которая ограничивает действия мускулатуры крупа. Собака избирает наиболее удобный для нее вид аллюра, чтобы избежать боли, или в силу привычки, возникающей в результате неправильной конституции. " "Крабообразное" движение является широко распространенным недостатком, при котором туловище собаки двигается под углом к оси направления движения. Такое движение часто возникает из-за более выраженных углов сочленений сзади, чем спереди, в сочетании с короткой выпуклой спиной. Когда у собаки шаг задних ног более длинный по сравнению с передними, она двигается рысью, смещая задние конечности в одну сторону, чтобы ноги не ударялись и не мешали друг другу. Однако, ее движение становится неуклюжим и нерациональным, т.к. ноги двигаются при этом "не в одной плоскости". Термин "крабообразное движение" пришел от крабов, которые перемещаются боком. Этот недостаток иногда называют также "отклонением от курса или "движением боком". " У иноходи много видов. Ту, что наблюдала я в южачих рингах можно больше отнести имено к "переходной" и собаки быстро переходят к правильному аллюру при увеличении скорости. Но..., все-таки это недостаток. Движение боком характерно, однако, для собак короткого формата, а иноходь - все же чаще для перерастянутых (в частности в пояснице). Но к порокам я бы смело отнесла голопящую собаку. У таких собак я четко видела недостатки (аномалии) с конечностями, а также и у их потомков.
Катя: Лена, я немного с тобой не согласна, в плане боковых движений. При правильном ритме показа движения (тот который раньше использовался в рингах, а не сейчас, когда хендлер голопирует по кругу), именно излишне длинные собаки двигаются боком. Приведу пример по короткому формату: Си Кир (вл. Самохвалова) - его всегда считали "немного заквадраченным", но движениями этой собаки восхищались многие эксперты, даже в его приклонном возрасте (спроси у очевидцев).
Диана: Володя, спасибо
Панда: Катя пишет: Ирина (Панда), меня заинтересовало твоё мнение по поводу сближения задних конечностей. Просмотрела много информации (книги по экстерьеру(пособие для эксперта) и старые описания собак - с "лохматых" 70-х гг.), и практически везде, этому недостатку особого значения не придают (за исключением, если в строении задних конечностей имеются ещё и другие недостатки). Это пока не мнение,т.с.Я хочу очень этот вопрос выяснить для себя,и - простите - ощущение,что об этом как-то замалчивается,что ли. До южаков я такое часто видела у азиатов,и у них 1.отмечали сближение в описании.2.оценка- очхор.3.дисквалификация.Зависит от степени сближения.Но учитывая,что САО - мастиф,это еще можно списать на трудности выращивания.Но Южаки! - вот что и смущает!- почему в нашей породе на это закрывают глаза?Или дейстьвительно не надо обращать на это особого внимания,лишь бы не совсем инвалид? Вот это я для себя,для выбора партнера суке для вязки,и хочу узнать и определиться.
Бетти: Катя пишет: Лена, я немного с тобой не согласна, в плане боковых движений Катюша, это не мои слова, и даже не мое мнение. Мне, кстати, в движении больше нравятся более компактные собаки, нежели перерастянутые. Я бы сказала, что силы в з.к. у них просматривается много больше. Они не похожи на лодку, качаючуюся на волнах. Могу чего то не знать, т.к. все же не всех южаков я видела (вживую и на кассетах). тот который раньше использовался в рингах, а не сейчас, когда хендлер голопирует по кругу можно описать, что это был за показ? Я не поняла, как еще нужно показывать южака, если не в характерной рыси, или быстрой рыси?
Бетти: вот со скакалками вопрос стоит остро меня заинтересовало твоё мнение по поводу сближения задних конечностей. Просмотрела много информации (книги по экстерьеру(пособие для эксперта) и старые описания собак - с "лохматых" 70-х гг.), и практически везде, этому недостатку особого значения не придают (за исключением, если в строении задних конечностей имеются ещё и другие недостатки) Обратимся к тому же автору: ЕСТЕСТВЕННАЯ ПОЗА "ПАРАЛЛЕЛЬНОСТЬ" Собака с хорошим строением стоит естественно, и вес ее распределяется; равномерно в четырех углах ее туловища. Если смотреть на нее сзади, ноги кажутся параллельными одна другой и довольно прямыми от бедра к колену, скакательному суставу и подушечке. Если смотреть на нее спереди, опорная колонна от плече- лопаточного сустава через локоть и запястный сустав к подушечке тоже довольно прямая. Естественная тенденция пальцев немного отклоняться в сторону от вертикали обусловлена необходимостью сохранения равновесия, подобно тому, как человек стоит, слегка развернув стопы наружу, или спринтер - прежде чем сорваться с места - находится в наклонной позиции, упершись пальцами в землю. В естественной стойке ноги собаки параллельны и могут оставаться казаться параллельными, когда собака начинает двигаться шагом, поскольку при этом аллюре собака опирается при каждом шаге, по меньшей мере, на три ноги, и ей ничего не стоит сохранять равновесие. Когда собака переходит на рысь,- ее туловище поддерживается одновременно только двумя ногами, которые ставятся попарно по диагонали. Поэтому, для того чтобы двигаться легко и ловко, собака должна поддерживать равновесие, группируясь как можно блике к центральной опорной оси тела; в противном случае она будет переваливаться со стороны на сторону. Для сохранения равновесия ноги собаки ставятся под углом внутрь по направлению к продольной оси тела, и чем больше скорость, тем больше их движение приближается к движению по одной прямой, подобно тому как человек бежит, ставя одну ногу перед другой, чтобы избежать раскачивания. Различия собак по высоте, ширине туловища и длине ног определяют степень наклона ног внутрь, но все собаки, независимо от породы или типа, стремятся к нему. Угол наклона должен начинаться от лопатки, или от тазобедренного сустава, сами конечности от этих точек до подушечек лап должны оставаться относительно прямыми, даже когда ноги сгибаются и разгибаются при махе и толчке. Этот природный закон равновесия является одним из самых важных факторов для понимания и оценки движения, когда собака по диагонали ринга по направлению к эксперту, или от него; и такое движение никогда не следует путать с недостатком под названием "движение со сближенным поставом" ДВИЖЕНИЕ С БЛИЗКИМ ПОСТАВОМ" "ЗАДЕВАНИЕ" / недостатки/. Параллельные плюсны иногда так сближены, что ноги при движении слегка задевают одна другую... "ДВИЖЕНИЕ С БЛИЗКИМ ПОСТАВОМ" и "КОЛЕНИ НАРУЖУ" -недостатки. Когда скакательные суставы повернуты внутри, а плюсны идут перпендикулярно к земле и двигаются параллельно друг другу, говорят, что собака "двигается с близким поставом" сзади. В некоторых случаях за вертикальную линию наружу также выходит колено. Движение такого рода ведет к огромной перегрузке связок и мышц. Панда, Ирина, правильно оценить движения ЮРО судьям очень сложно, потому что огромная "шуба" скрывает все недостатки-пороки + используемый груминг (это как раз дополнительно к моей точке зрения, когда собак в риги выводят только "прикрытых", а "гадкие утята" превращаются в "белых лебедей"). Но не раз наблюдала, что даже при явных дефектах в движении, собаки получают выивысшую оценку. Поэтому еще раз процитирую автора: ЧЕМПИОНСКИЕ ЗВАНИЯ НЕ ГАРАНТИРУЮТ СОВЕРШЕНСТВА Если вы собираетесь разводить собак, внимательно изучайте родословные. Большинство недостатков наследуется, и серьезные глубоко укоренившиеся дефекты могут поставить под угрозу качество элиты в целом. не соглашусь с автором только в части изучения родословных. Потому как сама родословная ни о чем не говорит. Нужно "в лицо" знать не только самих предков, но и их однопометников. Эта истина уже давно всем извстна.
Бетти: Посмотрев фото с выставки , хотелось бы иметь расширенный комментарий к стандарту породы по шерсти, окрасу и движениям
Наталья&Горец: А по-моему, Ленка права: тексты про то, от чего шерсть пушится - это все хорошо и полезно, но должно быть озаглавлено вроде "Методическое пособие владельца ЮРО по содержанию, уходу, а также выставочной работе с собакой". Комментарий же к Стандарту должен выглядеть примерно как Лена написала. В содержание ее текста я как непородник демонстративно не влезаю. Но это уже можно и нужно обсуждать.
Ворожея: Наталья&Горец пишет: Комментарий же к Стандарту должен выглядеть примерно как Лена написала Хто сказал? Наталья&Горец пишет: Но это уже можно и нужно обсуждать Мне лично в таком ключе не интересно, звиняйте Равнозначно что N-ry и N-ку читать...: "всех порешить за "недостатки"(ли?), посредственность оставить" - примерно так Нет, не интересно
Бетти: Ворожея пишет: "всех порешить за "недостатки"(ли?), посредственность оставить" - примерно так а можно пояснить, какие достоинства у НЕпосредственности, несущей вышеуказанные проки-недостаки? Что-то как ни ринг - так обнять и плакать хочется. Покажите звезд, плиз
полная версия страницы