Форум » Официоз (Official information) » Комментарии к стандарту ЮРО » Ответить
Комментарии к стандарту ЮРО
VladKo: Собрались как-то еще в далеком 2005 году Цуканова, Ворожея, Белка и ваш покорный слуга на даче у Цукановой, и от нечего делать занялись составлением комментариев к стандарту. Результатом этого явился предлагаемый вашему вниманию «опус», который выкладывается с разрешения всех участников процесса. Дня на все, конечно, не хватило, а собраться всем вместе больше не получилось, так что «комментируется» здесь далеко не все. Надеюсь, с вашим участием мы доведем комментарии до логического конца.
VladKo: ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ Обильный. Шерсть на голове, корпусе, конечностях и хвосте почти одинаковой длины. В период линьки и у молодых собак возможна недостаточная длина покровного волоса по корпусу и/или менее обильный подшерсток, однако оброслость головы и конечностей остаются неизменными. Окончательное формирование структуры и длины шерстного покрова происходит по-разному и у отдельных особей заканчивается только к 3-м годам. Хорошо развитая челка должны полностью закрывать глаза. Обязательны хорошая оброслость спинки носа, ярко выраженные «усы» и «борода». У кобелей, желательно, наличие «гривы». КАЧЕСТВО ШЕРСТИ Длинная (не менее 10 см), грубая, густая, косматая, слегка волнистая. Наличие покровного и остевого волоса обязательны, с характерным изломом. Недопустимы крутой завиток и образование шнуров. Остевой волос должен быть достаточно грубым и жестким, хорошо развитым, тяжело спадающим вниз, за счет чего формируется правильный силуэт собаки. Правильно подготовленная к рингу шерсть не должна на вид и на ощупь быть мягкой, «летящей» или вздыбленной. Желательна практически одинаковая длина шерсти по корпусу (у отдельных взрослых особей достигает 35-40 см). На голове и конечностях остевой волос более тонкий и мягкий. Подшерсток мягкий, длинный. Его наличие и обильность во многом зависят от времени года и условий содержания. Следует помнить, что применение моющих средств искажает правильную оценку структуры шерсти (собаки с правильной жесткой шерстью визуально теряют «объем», у особей с нетипичной мягкой шерстью этот «объем» искусственно увеличивается). МОЧКА НОСА Крупная, черная, не выступающая из общего профиля морды. Предпочтительны более широкие мочки с большими ноздрями. У белых собак возможно сезонное осветление мочки носа при обязательной черной пигментации губ и век. При сезонном осветлении контур мочки носа в обязательном порядке остается интенсивно пигментированным. При сером, серо-пегом и палевом окрасе сезонное осветление не допускается. У пятнистых собак допускается сезонное осветление только небольшой вертикальной полосы между ноздрями. УШИ Достаточно высоко поставленные, средней величины, треугольной формы, висячие, плотно прилегающие к скулам. При правильном расположении уши не выделяются из общего контура головы. Нежелательны складки и заломы, уши на хрящах. Недопустимы полустоячие уши, уши «в затяжке» (как у борзой). Складки и заломы связаны, как правило, с неправильным расположением основания уха, которое в норме, при оговоренном стандартом выходе шеи в стойке, должно быть расположено параллельно земле ШЕЯ Сухая, мускулистая, средней длины (примерно равна длине головы) поставлена под углом 40 градусов, в сечении овальной формы. Так как в породе начинает закрепляться как норма высокий выход шеи, обусловленный прямоплечестью, экспертам следует обращать особое внимание на положение головы в движении. Искусственно поднятая голова нарушает гармонию движений, свойственных данной породе, а также искажает (укорачивает) формат. ВАЖНЫЕ ПРОПОРЦИИ Длина корпуса на 10-15% больше высоты в холке, кобели, возможно, короче сук. Соотношение длин спины, поясницы и крупа составляет пропорцию 2:1:1. ХВОСТ Экспертам следует обратить внимание, что окончательное решение о правильности положения хвоста должно выноситься при осмотре собаки в стойке, так как в движении темпераментные и молодые собаки……………………………… ОКРАС Окрас однотонный – белый, серый или светло-палевый, а также любое сочетание выше перечисленных окрасов в любых вариациях. Белый окрас – снежно-кипельно-белый; белый с желтоватым оттенком, который не следует путать со светло-палевым окрасом; белый с серыми кончиками волос, образующими легкую дымку по корпусу; грязно-белый, образованный вкраплением серых остевых волос; зонарно-белый, образованный зонарно-прокрашенными волосами с преобладающим белым участком. Иногда у белых собак, как правило - у молодых и в холодное время года, появляется серый подшерсток. Серый окрас – допускается серый окрас различных оттенков. Из всего разнообразия серых окрасов в породе можно выделить два выраженных типа. Серые собаки первого типа при рождении черные, с возрастом осветляются до темно-серого. Серые собаки второго типа при рождении серые, с возрастом осветляются до светло-серого или грязно-белого.
VladKo: Ну все, можете говорить свое «ФУ»
Панда: Ооочень интересно! Хочется продолжения.
Бетти: Я до этого комментов не читала. Но думала, что они должны быть более конкретные и четко-расширенные по отношению с сухим стандартом. Т.е. пояснение к тому, что в стандарте только указано. Однако, прочитав вышеизложенное, я не могу определиться какая собака породная, а какая – плембрак. Особо по склоняемому окрасу…. Все размазано, многие интересующие окрасы вообще не отражены. И на фиг эксперту читать про черных перецветающих щенков? Лучше бы указали на черные маски, за которые оценка не просо снижается. Пусть сидят дома до полного перецвета, а не в рингах народ пугают. Мне казалось, что если у эксперта возникли вопросы по некоторым пунктам стандарта, то в таких комментариях он ответа не найдет... Увы, я не нашла - почему вдруг корпус растянулся до 15%? При индексе 108-110 - какой хвост можно увидеть в стойке, кроме длины? Ведь в самом стандарте достаточно широко расписано "правильное" несение хвоста. И в комментариях надо было более детально указать, чем отличается "лаячий" хвост от "веселого" хвоста. Потому как эксперты, как только увидят "веселый" хвост, сразу относят его к хвосту, забрасываемому на круп. Кста, приходилось видеть при движении хвосты, как прямой дрын, выходящий их туловища собаки параллельно земле. Зрелище я вам скажу - не из приятных... во всяком случае, не кажется что это норма для ЮРО. - по шерсти, звиняйте… , не комментарий это. Т.е. в ринге вышла пухлЯ. Владелец говорит: я ее помыл , и судья дает описание "нормальной" подушке? А вот вздыбленная шерсть (если только я сама правильно понимаю сей термин) - она обязательно будет при прочесывании собак с сильно набитым подшерстком перед рингом (если только его напрочь не выдрать). Лучше бы в комментариях о шерсти указали, что ЮРО в ринге НЕ должна быть вычесана, как бородач. Подчеркнули лишний раз, что шерсть у ЮРО матовая, а не блестящая. А также про свалы, которые все же более характерны для породных юрок, а не йоркам - переросткам. Может я неправильно понимаю суть, что должен нести в себе комментарий к стандарту. Но лично мне, то, что вывешено выше не внесло бы ясности к стандарту ни на йоту
VladKo: Бетти Ты начало читала? Внимательней читать-то надо... 1) Не все откомметировано - комментарии не полные. 2) Ты сама попробуй хоть что-нибудь из стандарта откомментировать так, чтобы всем было понятно, и все-все-все было отражено. Результат ждем-с. Никто и не говорит, что они идеальны и завершены. Они и выложены для всех вас, чтобы было с чего начать "доведение до логического конца". ЗЫ. Я от тебя, вообще-то, конструктива ждал.
Бетти: VladKo пишет: Я от тебя, вообще-то, конструктива ждал А чего именно? А то у меня уже есть т.с. "план". Вдруг я не в ту степь собралась? Не все откомметировано - комментарии не полные без обид: я бы даже из того что есть половину ненужной воды убрала Просто при достаточно простанном стандарте + еще более удалющиеся коменты - и кто в чем будет искать породного представителя породы? Править легче, чем создавать. Бум продолжать? Без обид?
VladKo: Бетти пишет: без обид: я бы даже из того что есть половину ненужной воды убрала И остались бы опять голые сухие фразы... Где вода-то? Конкретно скажи - может я объясню, почему это совсем не вода...
VladKo: Бетти пишет: А чего именно? А то у меня уже есть т.с. "план". Вдруг я не в ту степь собралась? Давай свой «план» - покурим посмотрим.
Бетти: VladKo пишет: Давай свой «план» - покурим посмотрим он пока в голове мозгуется, пока за рулем еду (другого времени пока нетЪ)
Бетти: VladKo пишет: Конкретно скажи - может я объясню, почему это совсем не вода вот не люблю по два раза писАть Пост отправила еще на работе, а он слетел второй раз ооочень коротЕнько, приведу только по одному пункту: Подшерсток мягкий, длинный. Его наличие и обильность во многом зависят от времени года и условий содержания. Это означает, что квартирным собакам, живущим под батареями нужно делать скидку за недостаточность подшерстка? Следует помнить, что применение моющих средств искажает правильную оценку структуры шерсти (собаки с правильной жесткой шерстью визуально теряют «объем», у особей с нетипичной мягкой шерстью этот «объем» искусственно увеличивается). какие-то поправки к конституции, ей Богу. При чем здесь ЧТО и ОТЧЕГО получается. Об этом должен владелец беспокоиться, а не эксперт в ринге ребусы разгадывать: чем мыли? когда чесали? и выдрали, или соба всегда лысой была Про окрасы уже писала выше. Конкретики нет и расшифровки дисквалификаций тоже. Вов, не сочти за наезд, я готова внести свою лепту. В меру того, что знаю и с чем сталкивалась.
Панда: Бетти пишет: Следует помнить, что применение моющих средств искажает правильную оценку структуры шерсти (собаки с правильной жесткой шерстью визуально теряют «объем», у особей с нетипичной мягкой шерстью этот «объем» искусственно увеличивается). не,здесь все так,это не для экспертов,а для владельцев больше наука . Бетти пишет: цитата: Подшерсток мягкий, длинный. Его наличие и обильность во многом зависят от времени года и условий содержания. Это означает, что квартирным собакам, живущим под батареями нужно делать скидку за недостаточность подшерстка? мне кажется,никакой скидки:подшерсток - он либо есть,либо нет.По своим сужу - в одинаковыъ условиях собаки разных кровей,иабсолютно разная шерсть.Причем держи-не держи дома в тепле,ничего не меняется!Единственное - это линька,но это 2 раза в год в среднем.
Бетти: Панда пишет: не,здесь все так,это не для экспертов,а для владельцев больше наука но такие пояснения не для официальных комментариев к стандарту породы. мне кажется, никакой скидки:подшерсток - он либо есть,либо нет вот и я про тоже. Зачем об этом писать в коментах? Ребята, может я не совсем правильно понимаю, что такое комментарии к стандарту? Но не думаю, что в нем нужно описывать как содержать, чем мыть и кормить собаку. Но я не увидела именно расширенных пояснений (даже в тех нескольких набросках), чтобы определить: что породно, а что должно быть категорически дисквалифицироваться в ринге и не допускаться в разведение. Да еще и противоречия со стандартом в плане %растянутости
Ворожея: Бетти пишет: Это означает, что квартирным собакам, живущим под батареями нужно делать скидку за недостаточность подшерстка? Это означает, прежде всего, то, что любой комментарий несет в себе пояснительное начало. К событию (явлению, факту, документу) УЖЕ имеющему место быть Кого и за что браковать четко прописано в каждом стандарте. Бетти пишет: Особо по склоняемому окрасу…. Все размазано, многие интересующие окрасы вообще не отражены Какие именно НЕ отражены? Бетти пишет: плембрак. Особо по склоняемому окрасу…. Все размазано, многие интересующие окрасы вообще не отражены. И на фиг эксперту читать про черных перецветающих щенков? Согласна Только вот в комментариях нуждаются не только эксперты, но и владельцы и заводчики, тем более начинающие. Все, что писали по этому поводу в газетных публикациях (Борисова, Финогенова), в книжном варианте (Наумова, Подобедова) - по сути эпистолярный жанр. А комментарий - некое руководство Ибо должен утверждаться соответствующей комиссией соответствующей организации. Ты давно такая умная стала? А некоторые еще не успели Бетти пишет: Лучше бы указали на черные маски, за которые оценка не просо снижается. Пусть сидят дома до полного перецвета, а не в рингах народ пугают У молодых собак серого - это нормальное и закономерное явление, т.к. шерсть на морде жесткая и без подшерства, следовательно меняется позже. А про тех, которые будут "сидеть", ты же первая скажешь, что у них проблемы... "с зубами", например Разве нет? Бетти пишет: - почему вдруг корпус растянулся до 15%? При индексе 108-110 Эта ссылка появилась в связи с тем, сто зарубежным экспертам непонятны наши индексы Именно при переводе и именно в РКФ всплыл такой вопрос. Бетти пишет: И в комментариях надо было более детально указать, чем отличается "лаячий" хвост от "веселого" хвоста Надо было, да видать не получилось Бетти пишет: .е. в ринге вышла пухлЯ. Владелец говорит: я ее помыл , и судья дает описание "нормальной" подушке? Предполагаю, что это писалось как раз с обратной целью, чтобы показать, к чему приводит "свежая помойка" Т.е. опытный эксперт и увидит, и пощупает, и выводы сделает. А вот далекий - должен будет "опустить" Бетти пишет: А вот вздыбленная шерсть (если только я сама правильно понимаю сей термин) - она обязательно будет при прочесывании собак с сильно набитым подшерстком перед рингом (если только его напрочь не выдрать). Совершенно правильно. А посему и чесать в этих местах такую собаку не след "перед рингом" Бетти пишет: Лучше бы в комментариях о шерсти указали, что ЮРО в ринге НЕ должна быть вычесана, как бородач Южака невозможно так вычесать (как бородач), ибо у бородача и структура шерсти другая и подшерства того нет Бетти пишет: Подчеркнули лишний раз, что шерсть у ЮРО матовая, а не блестящая Шерсть у южака - разная Если тебе не приходилось видеть того самого люстрового блеска, это не означает, что его в природе не существует. Слава Богу, сохранились еще на наших просторах такие собаки С "блестящей" шерстью Бетти пишет: А также про свалы, которые все же более характерны для породных юрок, а не йоркам - переросткам. Бред Извини за резкость. В таком случае собаки должны выставлять ВСЕ в равных условиях. А если ты придешь в таком "породном свале" на CACIB, ... даже представить трудно что тебе "отметят" в свете выставок последних лет VladKo, зря ты это сюда вынес Несвоевременно. Как и еще многон-многое другое Бетти пишет: но такие пояснения не для официальных комментариев к стандарту породы Лена, ты много читала действующих стандартов на другие, особенно "заморские" породы? По сравнению с ними - любой из наших - образец дотошного разжовывания. Ты все как-то однобоко и видишь и читаешь, на мой взгляд. Изучив вывешенный тобой же перевод "про уши" - без такого вот комментария - у нас не южак, а тот самый силихем терьер. Комментарии к стандарту делаются (при необходимости) как для экспертов, так и для "внутреннего пользования", т.е. для самих владельцев и заводчиков
VladKo: Ворожея пишет: VladKo, зря ты это сюда вынес Несвоевременно. Как и еще многон-многое другое Я уже и сам вижу... Сорри.
Бетти: Ворожея пишет: "про уши" - без такого вот комментария вот как раз про уши все Очень понятно и четко расписано в комментариях А если ты придешь в таком "породном свале" на CACIB, ... даже представить трудно что тебе "отметят" в свете выставок последних лет так вот и надо писать в комментариях, что южак не должен быть вылизан. Потому и судят южаков как декорашек, а пухлявые дАвно в Законе. Потому единицы и ходят на выставки, кто пожиже, да чешутся легче. Либо ведут выдранных (иначе не получается прочесать). Ты все как-то однобоко и видишь и читаешь, на мой взгляд Я потому уже третий раз спрашиваю: что должен нести в себе комментарий? Просто в вывешенном варианте я не нашла ответов, которые возникают при прочтении стандарта. Тогда в чем его ценность? У молодых собак серого - это нормальное и закономерное явление, т.к. шерсть на морде жесткая и без подшерства, следовательно меняется позже. А про тех, которые будут "сидеть", ты же первая скажешь, что у них проблемы... "с зубами" Тань, не оригинально. Песня старая...... и что маска выцветет, и зубки спрямятся, АГА , еще и недостающие вырастут... Но если вы считаете что это именно так, вот и надо было об этом расписать в комментариях, а не о шампуне. А вот о породности глянцево-блестящей шерсти хотелось бы поподробней. А то я встречала именно что она НЕ должна блестеть. Где точно не скажу, но от Зины точно. Обоснуйте или ссылочку, плиз. Умнеть, так умнеть Ты давно такая умная стала? все бы знала, не спрашивала бы вас здесь. И вообще бы меня здесь не было Ворожея пишет: VladKo, зря ты это сюда вынес VladKo пишет: Я уже и сам вижу просто без комментариев
Панда: Можно я тоже? Бетти пишет: цитата: А если ты придешь в таком "породном свале" на CACIB, ... даже представить трудно что тебе "отметят" в свете выставок последних лет так вот и надо писать в комментариях, что южак не должен быть вылизан. Потому и судят южаков как декорашек, а пухлявые дАвно в Законе. Потому единицы и ходят на выставки, кто пожиже, да чешутся легче. Либо ведут выдранных (иначе не получается прочесать На мой взгляд,существуют(и всегда будут существовать!) две категории владельцев:те,которые ЗА свал (я вижу разницу между свалом и породным войлоком) и те,которые за ухоженность шерсти (мож,не так выроазилась,но,думаю,понятно). И выставлять соотвественно,будут и те,и другие.Ни одну сторону переубедить не удастся.Кстати,мной замечено,что к первым относится большинство.Тем не менее.я лично отношусь ко вторым,и не могу непрочесанную собаку привести на выставку.Более того,я считаю.что это неуважение к эксперту,т.к.выставка - это по большей части шоу.И вспоминаю свои собственные впечатления,когда видела южаков на выставке в "свале" (по крайней мере так называли ЭТО владельцы) - я бы никогда не купила такую собаку.Эстетика,дамы и господа. О породном войлоке:сравниваю двух своих собак с разной структурой шерсти.Если Дарика прочесать,то этот войлок - ну есть он! - через час в среднем сбивается опять,так что,как говорится,красоту ничем не испортишь.А вторую - у нее подшерсток так себе - что чеши,что нет - ничего не изменишь. Бетти пишет: и что маска выцветет, и зубки спрямятся Лен,зря иронизируешь.Маска не выцветет.Просто у серых собак при определенной форме проточины во время роста создается эффект маски,что ли.Т.е.на самом деле ее нет,в общепринятом смысле "маски",но визуально может так казаться.Бетти пишет: глянцево-блестящей шерсти хотелось бы поподробней. А то я встречала именно что она НЕ должна блестеть У Насти моей блестит очень хорошо.У Дарика - тоже,но оттенок блеска другой.Да у всех белых собак есть.У Поли - серой - нет и намека.
Бетти: Панда пишет: не могу непрочесанную собаку привести на выставку Ирин, я не о том совсем. Порой судьи просто готовы гребешком пройтись по всей собаке.... Я тоже не вожу нечесанных собак. Но подшерсток так сильно спутывается, что остается только выдрать начисто Маска не выцветет.Просто у серых собак при определенной форме проточины вот и нужно такие вещи указыват в комментариях. блестит очень хорошо хотелось бы все же увидеть в официальной литературке. А то одна сторона говорит одно, другая - другое. Все мои вопросы по стандарту и породе начались с первой же монопородки... Ответов до сих пор не нахожу
Панда: А я вообще думаю.что надо бы в свете последних событий вывести из разряда дисквалификации неполнозубость и сближение скакалок.А то вообще без поголовья останемся.И без потенциальных покупателей.Или - другая сторона медали - ужесточить экспертизу по этим признакам.
Панда: Бетти пишет: Я тоже не вожу нечесанных собак. Но подшерсток так сильно спутывается, что остается только выдрать начисто я и нев твой огород,т.к.не видела и не знаю.Я - ВООБЩЕ,о том,что вижу.И тенденция есть - чем ближе к Европе (Лен,это опять не к тебе ,я в той стороне не была),тем декоративней,или как это сказать?,по-хорошему декоративней! -собаки выглядят.Цивилизация,однако...
Diana: Володя, не убирай тему! Читаю с удовольствием! Только меня с форума вышибло. За плохое поведение, что ли? (шутка)
полная версия страницы