Форум » Питомники и заводчики южнорусских овчарок (SRO Kennels&Breeders) » Южаки Барнаула (продолжение) » Ответить
Южаки Барнаула (продолжение)
Татьяна: Здравствуйте! Мы подобрали достаточный материал, для того, чтобы рассказать о наших южаках. Поскольку нас двое с Олейниковой Людмилой Алексеевной, то хочу сказать, что преимущественно говорить будет она, как руководитель породы и человек, который работает с южаками с 1992 года. Наш рассказ не на одну страницу.
Lena: У Благодати голова типичная для Барнаульской линии а оброслость - на данный момент до фига и трошки больше, как оделась прошлой зимой так и ходит как медведь нехватка была у подростка, как я поняла, это тоже бывает среди ее родственников. Леся-Солнце тому пример Благодать на 100% барнаульских кровей, может Герасимчук ответит по всем пунктам-минусам Благодати лучше чем я, Она ведь от нас не открещивается... например по осветлению. Удача тоже барнаульских кровей и причем и разведения барнаульского
Марови: Темка закончилась. Повторю вопрос, чтобы не потерялся - почему Хазара бы не использовали?
Я: Я тоже хочу услышать ответ и переношу сюда вопрос, чтоб не потерялся - - зачем при поиске нового влд. было поставлено условие - 2 вязки барнаульских сук? Посредник есть, и он сможет подтвердить это на форуме. Косвенный свидетель Тоня.
Lena: Темка закрылась на самом интересном месте... оно и правильно перенести вопросы сюда чтобы не потерялись... мой пост, первый здесь, тоже как бы оторван и сам по себе... надеюсь что Татьяна со всем разберется и ответит на вопросы которые подняла Маша
Я: Марови пишет: Повторю вопрос, чтобы не потерялся - почему Хазара бы не использовали? Хочешь я тебе озвучу версию г-жи Герасимчук? Ту что она по личкам расписывала... Что 1 из предков Хазара - эрдельтерьер. Мне стало интересно - кто? По родословной, полученной мной через 8мес после появления в моем доме кобеля: отец - С.Жасмин влд. Набатова и она утверждала, что это ее родительская пара. Жасмин, со слов барнаульцев маленький кобель который давал перекус (один, суки участия не принимали), его отец Амон - его особенность - полидонтия, которая выщелкнулась, тока не у детей Хазара, а у внуков, отец Амона - Рем влд. Парфенова (не думаю, что Рем был тем самым эрдельтерьером, во всяком случае на фото я видела южака) др. ветка отец матери Цезарь - оч. косматый, белый кобель, но говорят, что он дарил детям голубо-светлоглазость(тоже один без участия сук). Его из родственников не откидывают, т.к.Хазар оч. косматый со светловатыми карими глазами и при этом похож на Цейса однопометника Цезаря. Вадим Вразовский делал инбридинг как раз на линию Цейса-Цезаря. внучку повязал Цейсом... на удивление голубоглазых не было в помете. Ну и последний ... отец бабки Леды - Джура Мерген. Вопрос - кто из перечисленных кобелей предков ЭРДЕЛЬТЕРЬЕР?
Lena: ну мне говорилось что вопросы связаны с отцом Хазара Жасмином, так что наверно эрдель либо Амон либо Рем Парфеновой, либо предки Рема...
Я: И далее.. Когда я задумалась оставить кобеля себе, то задала прямой вопрос - "подходит ли Хазар для вязки моей суки Удача барнаульского разведения?" Я услышала ответ - "ДА!" и так у нас всплыл еще один вопросик - зачем был дан ответ, что кобелем можно вязать барнаульскую Удачу? Хазар действительно красивый кобель с минимумом недостатков, и решение оставить было только потому, что это КОБЕЛЬ! До сих пор в рингах Сибири нет кобеля лучше, чем Хазар. Я очень хочу, чтоб его потомки были так же хороши и по сложению и по психике!
Аврора настоящая: Я пишет: Хазар действительно красивый кобель с минимумом недостатков, Утверждать обратное могут только те, кто не видел пса. Или те, кто обманывая самих себя, пытаются обмануть и других. Я - видела пса и общалась с ним. Прекрасный КОБЕЛЬ с великолепной психикой!
Ludmila: Lena пишет: ну мне говорилось что вопросы связаны с отцом Хазара Жасмином, так что наверно эрдель либо Амон либо Рем Парфеновой, либо предки Рема... Офигеть!!! А это наши новосибирские ЭРДЕЛЬТЕРЬЕРЫ: Амур –дед Жасмина по отцу. Вот ссылка на его родословную http://southrussian.ru/dog.php?screen=1&id=1654 Рэм – прадед по отцу. Вот ссылка на его родословную http://southrussian.ru/dog.php?screen=1&id=1647 Побольше бы вам таких ЭРДЕЛЕЙ в родословных, не возникла бы тема о «нечистоплотном» разведении. Я тоже жду объяснений.
Таня Б.: Ludmila , какие красивые собаки, отличные фото!
Lena: Шикарные собаки! Действительно - всем бы таких эрделей... Ludmila сравните своего Рэма и его потомка Назара может я и не права, но мне кажется корпус и круп очень похожи мне не раз на рингах говорили что у Наза идеальный круп, теперь я вижу от кого он его унаследовал и четко передает потомкам Может у меня тоже эрдельчик по двору бегает?
Татьяна: Спасибо за такой интерес к моей скромной персоне. А за госпожу - отдельное спасибо! Забавная ситуация: если начать отвечать, получится - оправдываешься, если не отвечать - виновата. Уважаемые! Я просто озвучу нашу позицию относительно этих некорректных выпадов в мой адрес. Мы в Барнауле работаем командой под руководством Олейниковой Людмилы Алексеевны и придерживаемся следующих принципов: Не обсуждать чужих собак. Отвечать на вопросы только владельцам и только в личку. Уважать чужой труд и вИдение породы отличное от нашего. Я думаю, что форумчане это заметили. Относительно разведения: разведение - это действие каждого конкретного заводчика, который решает кого кем будет вязать и что собирается получить в результате. В Барнауле - барнаульское разведение, за пределами Барнаула - небарнаульское разведение. При этом все потомки, которые несут крови наших барнаульских собак активно приветствуются и приглашаются на нашу ветку (см. посты в теме). Заводчик сам решает кого использовать в разведении, а кого нет и отчитываться перед общественностью не обязан. Я призываю всех сделать свои собственные выводы и скандал закрываю.
Lena: Lena пишет: ну мне говорилось что вопросы связаны с отцом Хазара Жасмином, так что наверно эрдель либо Амон либо Рем Парфеновой, либо предки Рема... Немножечко уточню мне в личке говорилось что Хазар не шел бы в разведение из-за его отца Жасмина, и по анатомии и по происхождению и чтобы я сейчас ни в коем случае не стыковала потомков Жасмина - могу получить все что угодно. Вопросы по цвету первого помета Герасимчук уводила именно к Жасмину - чуть ли не собака неизвестного происхождения похожая на южака... только вот почему тогда Фея и Леся-Солнце, к которым Жасмин не имеет никакого отношения, того же окраса что и Ума и Люта с Лавой
Татьяна: Отдельное спасибо Людмиле Парфеновой за фото Рэма.
Lena: Татьяна пишет: Я призываю всех сделать свои собственные выводы и скандал закрываю. Скандала не было бы если бы небыло двуличия - в личке и письмах говорится одно, а на форумах другое. Пример - отречение от Умы с ее окрасом на форуме гамаюн
Я: Татьяна пишет: Я просто озвучу нашу позицию относительно этих некорректных выпадов в мой адрес. Мы в Барнауле работаем командой под руководством Олейниковой Людмилы Алексеевны и придерживаемся следующих принципов: Не обсуждать чужих собак. Отвечать на вопросы только владельцам и только в личку. Уважать чужой труд и вИдение породы отличное от нашего. Я думаю, что форумчане это заметили. Относительно разведения: разведение - это действие каждого конкретного заводчика, который решает кого кем будет вязать и что собирается получить в результате. В Барнауле - барнаульское разведение, за пределами Барнаула - небарнаульское разведение. При этом все потомки, которые несут крови наших барнаульских собак активно приветствуются и приглашаются на нашу ветку (см. посты в теме). Заводчик сам решает кого использовать в разведении, а кого нет и отчитываться перед общественностью не обязан. Я призываю всех сделать свои собственные выводы и скандал закрываю. Некорректно Ваше поведение! На вопросы в личку Вы не отвечаете, после первого же моего вопроса Вы, мадам, сбежали... Аааа... значит за пределами Барнаула небарнаульское разведение ? тогда возвращаемся к моему старт-посту в этой теме ... http://uzhak.borda.ru/?1-3-0-00000036-000-280-0 там озвучен вопрос 4. Вопрос. .. касается Удачи. Мне интересно узнать когда это меня убеждала и уговаривала Олейникова Л.А. повязать Удачу белым кобелем??? ... Вы уж определитесь... а то по вопросу Хазара ответ ДА я получила... а потом оказывается я не поддалась убеждениям... 5. Зачем Вы лично открещиваетесь от вязок Акбары-Шалун? Что это не ваши собаки? Мне стоит напомнить, что Шалун от барнаульских собак и пошел расчетом за Хазара? Причем пошел оч. интересно... у меня появились покупатели на 2х сук и 1 кобеля... Я позвонила в Барнаул.... там оставался кобель и сука... Решили поработать с покупателями... Так были проданы - Али, Шалун и Акбара, а я рассчиталась за Хазара)))) Это не барнаульское разведение барнаульских собак.... Вопрос возник читая вот эти строки http://www.southrussian.ru/forum/index.php/topic,3677.15.html Уход Акбары нарушил многие наши планы. К сожалению, не всегда планы заводчиков совпадают с планами владельцев. Это невосполнимая утрата, но жизнь продолжается. Вопрос - зачем Мершаловой была продана Акбара в пару к Шалуну?
Я: Кину ка я еще вопросик по Хазару 1 вязка Хазара была не с барнаульской Удачей, а с Клеопатрой влд. Королева И. Родословной на руках еще не было, поэтому был звонок в Барнаул, дабы узнать предков Хазара для принятия решения о вязке. Была надиктована родословная, но не было сказано, что кобеля в разведение низя Вопрос - ПОЧЕМУ? Почему не было сказано ничего лично нам, зато спустя годы г-жой Герасимчук было накидано в чужие лички? И лично для Герасимчук. Я Вас просила подписывать фотографии? Неужели Вам сложно к фото добавить строчку "автор фото Нестерова В.", "фото ... ссылка..." или " фото из архива Олейниковой Л.А." (многие фото дарились Людмиле Алексеевне, поэтому такая подпись правильная)??? Сложно? Вы игнорировали мое пожелание и продолжали размещать фото без указаний автора. Значит Вы дали мне повод уличить Вас в воровстве. Итак - Вы - ВОРОВКА! За сим прощаюсь. Удачи! С Богом.
Lena: А я вот прощаться не хочу... звали в ветку общатся, так давайте пообщаемся. Общение ведь не только уси-пуси какие все лапочки Марови в первой части темы указала на то что у моей Умы непородная голова. При этом она типична для всей линии. Если есть желание могу поставить рядом фотки Умы в разном возрасте и Ананды, Феи, Леси-Солнце, Наглы и прочих. Тип прослеживается четко. Так что мы имеем - непородные головы целой линии или Марови ошибается? Если позицию четко аргументировать(соотношения, пропорции и прочие параметры которые есть и все тут) то будет не скандал, а профессиональный разговор. И желательно тоже самое по окрасу. Как мы выяснили выше - Строфинтес Жасмин не краеугольный камень этого вопроса, этот оттенок серого типичен для всей линии. Причем очень конкретно закреплен - у нас тут получено два кроссовых помета и в обоих есть щенки этого окраса
Татьяна: Я пишет: Вы - ВОРОВКА! Да, бывало такое... В детстве экономила на школьных завтраках себе на мороженое!
Татьяна: Lena пишет: Если позицию четко аргументировать(соотношения, пропорции и прочие параметры которые есть и все тут) то будет не скандал, а профессиональный разговор. Мы готовы к профессиональным разговорам, если они не переходят в базар и подтасовку фактов. И предпочитаем личное общение, поскольку считаем, что любая личная информация конфиденциальна.
Lena: Татьяна, так как насчет ответов чисто на зоотехнические вопросы? Например насчет непородных голов...
Lena: А я предпочитаю открытое общение. А не то что мне в личку ути-пути мы вас поддерживаем, а когда меня гнобят то доказывать что я не верблюд я должна исключительно сама. А вы скажите - не мы вязали ту пару собак и ничего не знаем и знать не желаем. А почему продали суку именно под того кобеля который и вязал - ответа нет и как я понимаю наврядли будет И повторюсь - вопросы по форме головы, окрасу, оброслости и осветлению типичны для всей линии. Ваша Леся-Солнце имеет весь этот же набор. Мне усиленно говорилось что Ума больше чем в любимыцы не годна, мои действия с ее вязками несут угрозу породе. А как же вся остальная линия? Головы Наглы и компании тоже гробят породу? Ответьте на все эти вопросы раз и навсегда, и не в личках шу-шу-шу, а открыто
Lena: Кстати - вопрос насчет племпригодности Хазара тоже чисто зоотехнический. Если это четкая и разумная позиция то почему ее нельзя обосновать открыто? А то по личкам всяких эрделей гоним, а в открытую вопрос замалчивается. И мои вопросы не праздная прихоть - у Хазара много потомков. Если ваши аргументы против его использования реальны и весомы, то их просто необходимо знать не только мне лично. Ну а если вам нечего сказать... то выводы я думаю очевидны
Я: Татьяна пишет: Мы готовы к профессиональным разговорам, если они не переходят в базар и подтасовку фактов. И предпочитаем личное общение, поскольку считаем, что любая личная информация конфиденциальна. Видимо Вы не желаете, чтобы я ушла? Я задавала вопросы по Хазару ЛИЧНО! В итоге получилась полная подстава с ВАШЕЙ барнаульской стороны! Подстава и меня по деньгам, подстава меня по репутации и подстава ПОРОДЫ! Вы предпочитаете личное общение? Что-то я не услышала от Вас ответа в личке на вопрос - почему от инцестных собак получены щенки в проблемами по костям? Про Ананду поговорим? про ее щенков и их влд.? Про щенков Акбары... воронеж пригласим... Почему прослеживается четкая цепочка - Астра в 2 года облом зуба; Акбара в 2 года облом первых зубов, а в 5 лет половина зубов (можете валить на содержание), но щенки от Акбары -проблемы с зубами... трещины у некоторых с полугода... от Али... да простят меня влд. Вулкана... его зубы... с натягом ножницы (со слов эксперта) но дело в том, что резцы у него подкрошены... Людмила Инокентьевна, надеюсь теперь понятен текст моих заявлений в РКФ против дисквала ОДНОГО Шалуна. Вы почти ничего не знаете... Вы не знаете о мягких костях щенков, о ранних переломах, о хрупкости костей... Вы почти ничего не знаете... Когда я это написала Герасимчук в ЛИЧКЕ она сбежала.... Так в чем подтасовка фактов?
Я: Татьяна пишет: Я пишет: цитата: Вы - ВОРОВКА! Да, бывало такое... В детстве экономила на школьных завтраках себе на мороженое! Факты нужны? Да пожалуйста! Легко и непринужденно! http://belayavorozheya.forum24.ru/?1-0-0-00000005-000-45-0-1312305273 - размещено фото Джигиты и Астры, сделанное в Новосибирске на выставке Регины Курмашовой, фото сделано Нестеровой В. было размещено на ДОГ.Ру (ссылка на этот ресур была дана на мыло вашего сына) и были подарены отпечатанные фото Людмиле Алексеевне. Подписи под фото нет! И это не единственное фото и не единственный ресурс... Ну и как? Опять подтасовка фактов?
Астар: Я пишет: Ну и как? Опять подтасовка фактов? Ну про подтасовку не вам говорить!
Lena: Так в этой теме будут даны ответы на конкретные вопросы(заметьте - чисто зоотехнические и без перехода на личности) или как?
Я: Астар пишет: Ну про подтасовку не вам говорить! Ну а судить не Вам. Вы тут ваще не в теме, только и умеете, что подтяфкивать. Это Вам-
Астар: Я пишет: Вы тут ваще не в теме Вы у меня тоже не спрашивали, когда мой пост с чужого форума на изнанку вывернули! вы сами выбираете себе тему, так не надо диктовать другим. Я пишет: только и умеете, что подтяфкивать. Это Вам- Что хамство второе счастье, это не правда, поэтому я вам не завидую. Когда нечего сказать по существу, начинают хамить. Я давно поняла ваш стиль, а потому на вас не обижаюсь, культурное общение не ваш конёк. Спасибо за и вам .
Я: Астар пишет: Вы у меня тоже не спрашивали, когда мой пост с чужого форума на изнанку вывернули! вы сами выбираете себе тему, так не надо диктовать другим. Астар, Вы неподражаемы! Вы про серые окрасы? не надо изображать из себя девственницу! Вы прекрастно осознали, что я Вас элементарно словила на непорядочности, за вашими, якобы невинно-культурными текстами. Вы неумеете быть искренней! Вы прекрасно знаете о чем речь, мы пересекались на эту тему на срутайне... а Вы опять пытаетесь изобразить невинность
Lena: Астар ну вообще-то у нас тут дело семейное... вы реально не в теме, я говорю без перехода на личности, это просто факт Как факт и то что Герасимчук по личкам вешала лапшу на уши, а сейчас в открытую не хочет признавать это. Возьмем тот же вопрос с окрасом. Если верить тому что Герасимчук говорила в личке, то во всем виноват отец Хазара Жасмин. А как же Леся-Солнце и Фея? Где логика? Окрас один в один с моей Умой, но Жасмина и близко там не было, а Леся еще и от ворожеича, а у них такого оттенка и близко нет. Правда мать у Леси и Хазара одна - Тайна барнаульского разведения. Или теперь в эрдели запишем Рифа? Дальше будем пользоваться логикой?
Я: Астар пишет: Что хамство второе счастье, это не правда, поэтому я вам не завидую. Когда нечего сказать по существу, начинают хамить. Что сказать по-существу? Я по существу и по пунктам расклад сделала. Лично Вас он не устраивает, и Вы хотите, чтоб я признала правоту барнаульцев? А легко! Пойти по Вашим ценным указаниям и аннулировать родословную Хазара? Это не сложно! Я думаю, что многие ваши приятельницы будут счастливы! Ведь многие собаки окажутся без доков! Вы этого добиваться пришли в эту тему?
Динадин: Астар,при всем моем уважении к Вам,давайте не будем устраивать разборки друг с другом. Очень хочется увидеть ответы на заданные вопросы.
Астар: Динадин пишет: давайте не будем устраивать разборки друг с другом. Очень хочется увидеть ответы на заданные вопросы. Да я и не собиралась, меня слова о подлоге задели. Больше отвечать не стану. Пусть разберутся, в чём я сомневаюсь.
Lena: Татьяна где вы? В отсидку и молчанку играть не получится, вон Маша-Марови уже 3 года как по всем форумам вопросы по Уме задает. А ответы то у вас... Я могу вместе с ней еще 3 года ответов подождать... мы не гордые, дождемся
Марови: Молчание - знак согласия, так что ли?)))
Lena: Да тут Маша фиг что поймешь... Благодать типичный представитель линии(кровей), заданы конкретные зоотехнические вопросы и в ответ тишина. Эти же вопросы актуальны по отношению к Лесе-Солнце. Может ее следует пропесочить чтобы получить ответы на вопросы в целом? Я вообще не понимаю людей... Вот допустим что Маша-Марови это Олейникова или Герасимчук. Просто человек понимающий в собаках. Примем за условие что Хазар нежелателен для разведения из-за вопросов по его отцу Жасмину. Ни самого Хазара ни его потомков естественно в разведении видеть не хотят. А вот теперь Маша к тебе вопрос - ты бы в такой ситуации продала под сына Хазара инцестную суку на которую имеешь большие планы? Сомневаюсь, во всяком случае я бы костьми легла, но к Хазаровичу девчонка в невесты не поехала бы. И вот как можно в этой ситуации относится к заявлению что "в Барнауле эта вязка не планировалась"... может и не планировалась, только факт продажи суки под конкретного кобеля говорит явно об одобрении такой пары. А теперь мы играем в молчанку...
Динадин: Знаете,в связи с нежеланием барнаульцев отвечать на заданные вопросы,складывается не очень хорошее мнение о них. Получается элементарный оговор кобеля.
елисей: Найди два отличия.Одна из собак Благодать... Lena пишет: У Благодати голова типичная для Барнаульской линии
Астар:
Lena: Я надеюсь что Татьяны Герасимчук нет в инете всвязи с праздниками. Потом она придет и найдет отличия как у двух представленных выше собак так и у своей Леси-Солнце... У Ананды под прической голова такая же как у Благодати
елисей: Lena пишет: Потом она придет и найдет отличия А вы не в силах найти отличия,как владелец данной собаки-нужна поддержка?А везде выступаете как "грамотный"разведенец.....обсуждаете чужое разведение....
Lena: Я могу найти и отличия и проанализировать согласно стандарта, но зачем... В данной ситуации я принципиально хочу услышать ответы от Герасимчук... вполне возможно возникнут новые вопросы, а может и не возникнет. А вам не интересно мнение людей занимающихся этой линией 20 лет? Мне вот интересно и я могу и подождать ответов, мне не горит... Вы поставили для анализа 2 фотки, так анализ полней и правильней получается на большем количестве данных. Головы Леси-Солнце, Наглы и Ананды отлично станут в ряд
Динадин: Дорогие Воины-форумчане!!! А не заключить ли перемирие в связи с наступающим Новым Годом? К единому мнению всеравно не придти...и правда у каждого своя....и лучшая собака сидит у каждого дома...и его разведение самое правильное.... Мы можем спорить до хрипоты и махать фотками...нашим барбосам на это глубоко наплевать....лишь бы они были здоровыми и веселыми.... С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!
Бэлла: Поддерживаю, Динадин! С наступающим Новым Годом!
Lena: Всех родичей и их хозяев с Новым годом и новым счастьем! Старое счастье правда забывать в старом году не нужно - счастьев много не бывает... Здоровья, счастья и всего хорошего. Главное чтобы разумности в отношениях между людьми стало больше. Чтобы не приходилось сначала отрекаться от родственников, а потом стесняться зайти на собственную страничку Всем родичам привет от Благодати
Джура-Мерген: Всем здравствуйте и всех с НОВЫМ ГОДОМ!!!! Всем форумчанам желаю здоровья и счастья!!!! Спасибо за прекрасные фотографии. Спрашивали? Отвечаю... Первичным условием было пристроить кобеля в хорошие руки, чтобы не отдавать его на цепь в деревню. Мне было жаль его такого красивого. Я обзванивала всех, в т.ч. и Покачалову Лену. Она любезно согласилась поискать ему хозяина. На очередной звонок она ответила, что нашла для него хозяина и приедет за Хазаром сама. Кто был этот новый хозяин, я не уточняла. Забирала она его у Инны без меня, как договаривались – не знаю. На тот момент я сильно болела и физически не могла добраться к Инне. С дороги, когда Лена возвращалась домой, она позвонила мне и сказала, что кобель ей нравится и она оставит его себе. Тогда я сказала, что если кобель будет вязаться, то за него надо будет рассчитаться: щенок или стоимость щенка. Хоть чем-нибудь. Через время Инна стала мне звонить и спрашивать, когда с ней будут рассчитываться за Хазара, все-таки она его кормила и выставляла – тратила деньги. Очень долго мы не могли получить расчет, хотя Хазар вязался. С одной стороны Инна требовала с меня расчет, с другой стороны Лена отказывалась платить, мотивируя тем, что оплатила документы в РКФ и купила фрукты детям Инны. Под конец переговоров Лена продала щенка по кличке Шархаз в зверосовхоз за 3 тысячи и выслала деньги Инне. Слава Богу, все закончилось. Но это так думала я, оказалось это только началом. В племенное разведение в Барнауле Хазар никогда не планировался, иначе я оставила бы его здесь. Ханума, красивая собака с очень светлыми глазами получила только щенячку, как и третий кобель Хан. Хан на охране и счастлив. Судьбу Ханумы уточнили, она бегает по деревне, вяжется с дворней и кого-то там плодит. В разведении от Жасмина используется из помета на «Ч» только Чанга, которая вязалась только один раз с Белая Ворожея Джигитом и ее дочь от Джигита – Гайда (у Вадима Вразовского), и планируется Герда. Я считаю, что сук использовать можно тщательно подбирая вязки. Из пометов на «Х» - один Хазар. Сразу по-поводу умеренного инбридинга на Хазаровскую линию Вадимом Вразовским, того не было. Здесь инбридинг чистой воды на Латышковских собак. Жасмин, отец Хазара, из-за которого весь сыр-бор, в инбридинге никаким боком не участвует. Кстати, почтите память Жасмина, его уже год как нет в живых… Все, что связано с отцом Хазара – Жасмином, Лене известно. Я рассказывала ей о недобросовестности заводчицы-руководителя клуба. Жасмина я видела лично на клубном племосмотре и несколько раз дома у Людмилы Васильевны. Никогда бы не взяла его в разведение. Эта информация все же конфиденциальна, поэтому мы с Татьяной писали ее в личку. Кстати, как я вижу, совершенно напрасно. Хотелось предупредить владельцев от возможных ошибок. Я действительно робко предложила Лене повязать Удачу другим кобелем, на что Лена ответила, что пара ее устраивает и потомство тоже. Как я уже писала, в расчет за Хазара пошел Шархаз, а не Шалун. Когда-то я помогла продать Лене очень хорошую суку без документов от вязки Хазар х Василиса (старшая сестра Грозы). Лена сделала ответный жест, она прислала ко мне Мершалову Таню за Акбарой. Тут же позвонила Василина и спросила есть ли у меня белый щенок на продажу. Я ответила, что есть и предложила отправить щенка с людьми, которые приедут за Акбарой. Но Василина сказала, что приедет сама. Приехала, увидела Али, купила, сказав при этом, что они были у Лены и она предлагала им серого щенка, но они хотели белого. Так Али нашел своих хозяев. Возможно и Василину послала Лена. Акбару просто купили, при этом речь не шла, что ее берут кому-то в пару. Еще раз повторяю, что ни от одного потомка, каким бы он ни был, я не открещиваюсь и всех приглашаю на нашу ветку. Выставляйте фото, скрывать нам нечего. Но каждый заводчик подбирает пару для вязок своих собак самостоятельно и я не могу отвечать за всех. Никогда с рождения у Феи не была желтой шерсть. На выставке, о которой упоминает Лена, у нее была сильно повреждена печень, поэтому она пожелтела, даже кожа, и шерсть была сильно посеченной и обломанной. Таня напрасно повезла ее на выставку после тяжелой болезни. Феня была моей любимицей и очень красивой собакой. Это подтверждается экспертизой Овсянниковой и Булелик. Жаль, что она не оставила после себя детей. Окрас Благодати нас не смущает, мы не судим об окрасе по фотографиям. Собаку надо видеть вживую.
Lena: Людмила Алексеевна, спасибо что не поленились прийти в ветку. Приятно общаться с грамотным и нормальным человеком. Окрас и Благодати и Феи и Леси-Солнце нормальный - один из оттенков серого. А то что с точки зрения шоу волчий(или зонарно-серый) однозначно проигрывает серебристо-серому это совершенно другой разговор. Лично меня шоу никогда не прельщало, а вот для пастуха-охранника сливаться с перелеском, с пожухлой травой и сумерками очень удобно. Так почему вместо ответа в таком духе Герасимчук позволила себе сказать то что она сказала на гамаюне? Что Благодать сама по себе и вопросы к ней предъявляемые никакого отношения к барнаульской линии не имеют. Людмила Алексеевна, как я понимаю пытаться разговаривать с Татьяной бесполезно, Бог ей судья. Может вы сможете ответить на вопросы которые задаются последние 2 года(со времени рождения Уминого первого помета). Кроме окраса очень серьезные обвинения идут по форме Уминой головы. Конечно при этом люди упорно ставят фотку облезлого недопеска и никак не хотят понять что собака давно выросла и сформировалась и выглядит совершенно по другому. Может есть данные по формированию головы других барнаульских сук? Если нужны фото Уминой головы в разном возрасте я их тут поставлю. А по Жасмину... Гайде внучка ему, а Ума правнучка. Гайде дала прекрасных детей, Ума дала Кешу. Это факт и результат работы. А значит и все действия как барнаульцев так и новосибирцев были правильные
Динадин: К сожалению Лена Покачалова по технически причинам не смогла отправить сообщение-поэтому я поработаю почтальоном и перекидываю егоУважаемая Людмила Алексеевна, не надо портить окончательное мнение о себе. Я всегда и всем говорю, что я уважаю вас за силу характера, но... мне надоело выслушивать бред и вранье. Начнем по порядку. Если Вы не уточняли кому отдавался Хазар, то о каком "мужике в новосибирске" пишет Герасимчук? Как договаривалась я с Инной??? Я договаривалась только с Вами. Неужели я бы искала руки кобелю отказнику не озвучивая условий? Что за несуразицу Вы пишете? Было изначальное условие - "кобель красивый и хороший и нам хотелось бы, чтобы было пара вязок". Мой свидетель- посредник жив-здоров и легко сможет это подтвердить. С дороги я не звонила Вам! Загаженный вид кобеля не мог вызвать ежеминутного принятия решения. У него даже не разгибались задние конечности от заколтуненности! Решение принималось после разговора о возможности вязки Удачи и после встречи с Дм.Вас. Мельничук, где заценивали психику отказника. Когда разговор коснулся денег за Хазара - я сказала, что я отдам деньги с продажи первого щенка-кобеля от вязки Хазара. Первая вязка была с Клеопатрой. вторая с Удачей. Алиментного кобеля я брала для Надежды Алексеевны Коробковой. Второй щен Шатун, расчет за него был почти через год... Шархаз и Шалун... переговоры по ним шли одновременно... Шархаз был обменом на норку... Шалун ехал на выставку Хазара, куда за ним приехали Мершаловы и там я передавала деньги в барнаул через Г. Попцову. Еще... Василина ко мне смотреть щенков не приезжала!!! Я с ней впервые встретилась на выставке..."Когда-то я помогла продать Лене очень хорошую суку без документов от вязки Хазар х Василиса (старшая сестра Грозы). Лена сделала ответный жест, она прислала ко мне Мершалову Таню за Акбарой"Вы ничего не путаете? Первые пометы были от Клеопатры и Удачи... о какой Василисе речь? Да и не было такой суки в помете от Графини. Василина не вязалась, Васса вязалась, нь Хазар уже был у меня 2 года Робкое предложение по поводу вязки... ну не смешите ... Вы прекрасно знали, что Айка была НЕХОДЯЧАЯ!!! о каком кобеле могла идти речь? Зачем Вы это выворачиваете??? Зачем ваша психоЛОХ пишет бред в лички? Она уже такого намиротворила, что читать мерзко! Намиротворила... вот пусть и ответит за свои слова.
Марови: Lena пишет: Лично меня шоу никогда не прельщало, а вот для пастуха-охранника сливаться с перелеском, с пожухлой травой и сумерками очень удобно. Для пастуха охранника надо чтобы собака была смелая, выносливая, умная и управляемая. А какой там оттенок серого - дело десятое. Не надо тянуть за уши то, что не притягивается. Ерунда, что у меня собачка трусоватая и некусучая, но где-то там далеко-далеко есть дальний родственник, который все умеет))) Про головы очень интресно. И про маски тоже.
Lena: Марови пишет: Для пастуха охранника надо чтобы собака была смелая, выносливая, умная и управляемая. А какой там оттенок серого - дело десятое Все это есть в Уме, правда с управляемостью напряг... мой грех. Так что спасибо за комплимент Кстати о маске. Когда родился первый помет так и не пришли к единому мнению что такое маска - сплошная или с проточиной на морде тоже считается и у щенка или взрослой собаки. Впрочем маска как и оттенок серого абсолютно не важны для пастуха-охранника. Хотя очень интересно выслушать мнение
Джура-Мерген: Лена Покачалова, про тебя все забыли? Жаль, что на Овчаре закрыли все скандальные темы.... Скандаль дальше без нашего участия! Продолжения не будет.
Динадин: Людмила Алексеевна! Вы написали свою версию...Лена-свою... По моему-это желание выяснить правду,а не желание поскандалить.
Джура-Мерген: Lena, я нашла несколько фотографий. Сейчас я уезжаю, как приеду выставлю. Посмотришь, сравнишь.
Таня Б.: Людмила Алексеевна и Татьяна, от всей нашей команды Красного Яра благодарю вас за конструктивную работу, которую вы провели у нас в Красноярске: навестили владельцев собак, сделали фото Ники и Индры, которые нам не часто удается видеть и на нашем форуме, обсудили планы по вязкам, выставкам, рассмотрели вопросы выращивания, воспитания и дрессировки собак, ну и многое другое! Я воспользовалась некоторыми фотографиями Татьяны, разместив их на нашей красноярской веточке, надеюсь, что вы продолжите фоторепортаж здесь сами! Ну а мы вам желаем здоровья, счастья и успеха во всем, поддержки и взаимопонимания со всех сторон!
Татьяна: Спасибо, Таня! Мы тоже считаем, что только в команде единомышленников ( пусть у каждого свое вИдение породы и планы) возможна конструктивная работа по дальнейшему развитию породы. Очень рады, что побывали в гостях у Ники (Вареньки), поближе познакомились и пообщались с Мезенцевыми Алексеем и Таней, которые очень любят свою красивую девочку!
Татьяна: Ушла Акбара, но остались ее достойные дети - Нэш, Ника и другие. А как Варе (Нике) повезло, что у нее такие замечательные хозяева! Неравнодушные люди! Сколько сил вложено было ими обоими в восстановление здоровья собственной собаки! Алексей владелец строительной фирмы, уже давно бездомным собакам строил будки, а теперь взял под свою опеку благотворительную организацию и обеспечивает и отлов бездомных животных, и кормежку, и стерилизацию сук. Я искренне восхищаюсь ребятами!
Татьяна: Очень радостно, когда знаешь, что твоя собака обрела хороших хозяев. Если бы Индра могла говорить, она бы только это и говорила с утра до вечера. Вот такая стала наша девушка. На выданье...
елисей: Татьяна , можно задать вопрос?Не сочтите за наезд....где оброслость на морде?Или стригли частями?
Татьяна: Не сочту... Оброслость на морде выдрал соседский двортерьер, который приходит выяснять кто круче. На калитке такая же железная решетка как на крыльце, через нее Индре удается просунуть морду, за которую этот кобель и хватается. Всю исполосовал, пока та со злости грызет решетку. Людмила Алексеевна посоветовала хозяину выпустить собаку, чтоб сама разобралась, да он боится с соседями поссориться. Совершенно напрасно.... На фото видно , что нос в шрамах.
Таня Б.: Танюшка, как доехала домой? Как встретили лохматики, сильно соскучились?!
Татьяна: Хорошо доехала, весело в приятной компании! Лохматущих по темнякам только и увидела да накормила. Затра уже будем гулять и целоваться напропалую!
Наталия: Нацеловались с собачками Как они
Татьяна: Обрадовались!!!!!!!!!!!!
Стася: Сфотографировала Нэшика! Обиделся на меня, моську скорчил!
Татьяна: Обижаешь мальчика.... Пользуешься своим положением.... Моська прикольная получилась! Видно настроение парня невооруженным глазом. Выразительные все-же у южаков морды!
Татьяна: Намедни прислали фото наших ребятишек из Кемерово. Нукеру Джешишу ( дома Норд) 7 месяцев и Амире (Мирке с палевыми ушами) 8,5. Родители Нукера - Дункан х Астра, родители Мирки - Белой Гвардии Вулкан х Юлдуз. Нукер
Татьяна: Мирка. Везде парой
Татьяна: Зубки Нукера И с любимым хозяином
Таня Б.: Какие дружные ребятки!!! И фотки весёленькие!
Наталия: Какие морды озорные!!!
Таня Б.: А вот и еще ваши родственники: Ника-Варвара (Хазар х Акбара) - собака Красного Яра! Крупная, красивая, с типичным южачьим характером, сильным, смелым! На фото Тани Мезенцевой Ника с ее мужем Алексеем смотрятся идеальной парой, повезло им друг с другом, и Нике, и Тане с Алексеем... Любовь, согласие и взаимопонимание...
Таня Б.:
kolyda: Здравствуйте! Хотим присоединиться к вам и общаться. У нас живет Нежба. И еще ждем Дружка.
Татьяна: Таня Б., спасибо за новые фото Вареньки. Какая счастливая собакина валяется рядом с папой! Людмила Алексеевна говорит, что она типичная Джуриная дочка с типичной длинной красивой головой, очень сильно на Джуру похожа!
Татьяна: kolyda пишет: Здравствуйте! Хотим присоединиться к вам и общаться. У нас живет Нежба. И еще ждем Дружка. Конечно присоединяйтесь! Как ваш малыш доехал до дома? Как его приняли ваши зверики? Крепко ли целовала его Нежба? Ждем рассказов и фото!
дима & люба: Здравствуйте! Хотим показаться, как подросли! Это Лушка охотится на Динку.
Таня Б.: Ух ты, какая красота вымахала! Растите здоровыми и счастливыми! Чаще показывайте свои фото на веточке!
Татьяна: Морда еще зимняя у Лушки. Сейчас потеплело, поди оттаяла уже!
дима & люба: Спасибо большое! Да, Татьяна, эти фотки еще в начале февраля делали. А сейчас оттаяла!
Tatyana T: Здравствуйте, все! Хотим показать нашего щена - Акташ (Белой Гвардии Вулкан Х Юлдуз) На фото ему 9 месяцев
Savitas: Tatyana T пишет: Хотим показать нашего щена - Акташ (Белой Гвардии Вулкан Х Юлдуз) Симпатичный парень!
Татьяна: Рады знакомству! Красивый какой парень растет! Очень ждем новых фотографий и рассказов о собаке! Пишите где живете, как растете, как характер, как вы его любите и он вас любит.
Веста: Славный парень
Tatyana T: Еще раз всем, здравствуйте! Наконец-то появилось время показать фотографии и рассказать о нашем Акташе (в домашнем обиходе Грей). Надо сказать это первая наша собака. И мы очень переживали (и сейчас переживаем): справимся ли с такой серьезной собакой. Первые дни на новом месте:
Tatyana T: Живет Грей во дворе, без привязи. Достаточно самостоятельный, все вопросы по охране территории решает сам. За зиму по периметру натоптал плотную тропу и обходит территорию не раз за день. Когда его ругаешь за чрезмерное рвение (в основном на «лишний лай») оборачивается на тебя с недоуменным взглядом, выслушивает твои претензии, гордо разворачивается и продолжает свое дело. Правда последнее время (может быть подрос) стал лаять все-таки только на незнакомцев. Дайте потрепать тряпку: С другой стороны наша дочь называет его «сентиментальным псом». Любит прижаться к кому-нибудь, чтобы его погладили, пузико почесали, поговорили, поиграли (наверно это и не только наш любит). Очень не любит когда кто-нибудь из семьи уходит со двора. Одно время доходило до того что перепрыгивал через забор и догонял уходящего. А потом понял, что может перелазить через забор и стал уходить в гости к соседним собакам. После наказания в виде «заключения в вольере» и увеличения высоты забора вроде бы активные побеги прекратились, но теперь все равно приходится быть начеку. С нянькой после купания: на прогулке в момент побега:
Tatyana T: Любит поплескаться в воде. Летом в самую жару нашел на территории бачок с водой и передними лапами постоянно там плескался. Пришлось налить воды в самый большой тазик, так Грей туда весь забрался и перебирал лапами, как будто плавает. Когда возили летом на речку, бегал на отмели по воде. Смешно было смотреть, как Грей после дождя в луже купался. Лужа очень быстро впитывалась в землю, и в конце концов осталась только грязь, так он и в грязи продолжал купаться. Любит всякие ягоды и фрукты: землянику, малину, смородину, облепиху, дыни, арбузы, бананы, яблоки т.д., короче как медведь. Когда увидел ведро малины был самым счастливым щенком на свете, пришлось быстрее спасать малину да и Грея от обжорства. Какая вкусная дыня:
Наталия: Какой хороший пухлявый мальчик!!!
Tatyana T: Грею 3 месяца: Грею 5 месяцев:
Tatyana T: Грею 7 месяцев (сечас как покусаю): Грею 9 месяцев (телеман): Наконец-то весна:
Таня Б.: Красивый мальчик! Жизнерадостный такой! И фотографии интересные!
Веста: , а где живет такой симпотяжка ?
Татьяна: Tatyana T Классные фото! Мальчик с головой, с хорошим корпусом, пигмент роскошный, шерсть видно - космами ! И характер, по описанию, то что надо! Tatyana T пишет: И мы очень переживали (и сейчас переживаем): справимся ли с такой серьезной собакой. Парень, сразу видно, любимый, а любовь и справедливое отношение - это лучшее в воспитании зверика. И курс дрессировки не лишнего будет пройти. Научитесь разговаривать на одном языке, и будет всем счастье!
Tatyana T: Большое всем спасибо! Живем мы в пригороде Барнаула (район Новоалтайска). Попробуем в это воскресенье записаться на курс дрессировки. Правда нам кажется что Грей совсем не воспитанный. Плохо что в округе нет собак с которыми он мог бы хоть иногда вместе гулять. Все сидят на цепи и если гуляют то редко. Да мы и сомневаемся что кто-нибудь захочет с нами погулять, все как-то с опаской на наше чудо посматривают. Ребятишки на нашей улице от него без ума. И он любит за ними наблюдать. Ту на одного из мальчишек мама его строжилась, так Грей заступаться начал.
Таня Б.: Tatyana T пишет: Ту на одного из мальчишек мама его строжилась, так Грей заступаться начал. Ай да умница Грей!
Татьяна: А к нам Нагла приезжала! Ну вылитая мама Астра! В фас: Попом.
Татьяна: Растем!.. И улыбаемся маленькой хозяйке!
Татьяна: Мастер-класс по разбору колтунов. Учитесь владельцы у спеца, который на южаках "собаку съел"!!
Наталия: Да уж,серьезно!!!
дима & люба: Ура!!! Я вспомнила пароль!!! Людмила Алексеевна и Татьяна, спасибо за фотки! Мы вам свои кидаем! Сидеть! Рядом! Ну вот, команды выполнили, можно и красоту навести!
дима & люба: Лиза принимает активное участие в дрессировке Луши Ну и на последок... улыбочка вам!
Белка: Что-то фотографии гигантских размеров показываются, может можно как-то поправить, а то рассмотреть сложно.
Татьяна: Попробую с Любой связаться. А что, все видно! Все подробности! Небо у нас огромное и голубое, почва у нас плодородная, а собака большая!!!
дима & люба: Ой, извиняюсь! Не знаю, почему так получилось, ничего не смогла сделась. Подскажите как исправить!
дима & люба: Лиза принимает активное участие в дрессировке Луши
дима & люба: И улыбочка
дима & люба: Вот, заново скинула!
дима & люба: А еще мы были у дрессировщика. Знакомство. Любуются друг на друга Довольная, что похвалили
Татьяна: Люба, спасибочки! Классные фото. Я их уже скрала и бабушке на форум выставила. Думаю, вы не в обиде будете, если и она на такую красоту полюбуется!
Tatyana T: Нашему Грею 1 год
КатеринаPenner: Ух ты какой красавец! Мне нравиться
Таня Б.: Точно красавец!
Веста: Присоединяюсь к словам " УХ ТЫ ", красавчик мальчик
Татьяна: Рачительный хозяин обозревая взглядом правильность построенного парника.... ХОРОШ, ничего другого не скажешь....
Tatyana T: Еще немного смешных фото Грея. Блаженство: Спасаюсь от жары (вырыл очередную и яму и улегся туда): Играем :
Татьяна: Да, жара - дело неприятное... Куда как лучше с любимыми рядышком! Потому и морда довольная! Очень выразительное лицо у парня! А уж летает...
Tatyana T: Уже весь участок изрыл. Не успевали закапывать ямы. Хорошо хоть сейчас дожди пошли и Грею стало легче. Появилось желание обгавкать всех мимо проходящих. А поиграть мы любим. Только хозяева во дворе появляются, Грей сразу что-нибудь несет (мячик, шкурку) и говорит всем видом: Давай поиграем! Маленький еще.
Татьяна: Дождались новых фоток малышни от БВ Рифа и Герды. Коренастенькие карапузы ждут своих любимых хозяев! Очень высокопородный помет получился! Дети один к одному: ладные, крупные с очень красивыми фирменными головами и хорошим характером!
Наталия: Хозяев им лучших!!!
Татьяна:
Татьяна: Широконькие какие!
Татьяна:
Татьяна: Вчера у нас была очень удачная поездка! Мы повстречались с замечательными людьми и пофотографировали наших любимых южаков! Первый визит мы нанесли малышне Валерия Ивановича и поснимали именинников (2 мес) в стоечке. Встречайте! Эту милую девочку зовут Отрада.
Татьяна:
Татьяна:
Татьяна: Вторая малышка Олли. Нежная и контактная.
Татьяна: Обиделась и ушла!
Татьяна: Девица просто загляденье!
Татьяна: Самый серьезный из парней конечно Орон. Любит не только морковку, но и МЯЯЯСО! :P
Татьяна: Омон второй из братцев, любимец и баловень. Везде сунет свой нос, везде успеет навести порядки.
Татьяна: Еще один братишка. Орфей. Ищем свою Мелодию.
Татьяна:
Татьяна:
Татьяна: Орион. Этот мальчишка уже нашел своих любящих хозяев и сегодня уехал в новый дом. Фотки на память.
Татьяна: Несколько общих фот.
Татьяна:
Татьяна:
Татьяна: Вчерашний заезд был знаменательным еще и в том, что кроме малявок удалось еще и сфотографировать маму Герду, бабушку Чангу и прабабушку Тайну. Хотелось еще и папу Рифа, но владельцев не было дома. Придется как-то выбираться по дубль-2. мама Герда
Татьяна: Бабушка Чанга. Суровая недоверчивая рассудительная собака.
Татьяна: Прабабушка Тайна. Она в прошлом году сменила владельцев, которые переехали. И замечательные люди стали для нее любящими хозяевами. Очень бережно выстраивали отношения со старой собакой и сейчас они все любят друг друга. Спасибо Огромное Татьяне и Валере за чуткость и добросердечие!
Анна921: Всем здравствуйте, очень хочется общаться с теми, кто так же, как и я, любит южака. А это моя первая и любимая южача Яринга (Джура х Алиса). Редкая умница, не перестаю восхищаться ее интелектом. Свирепая, при этом абсолютно управляемая.
Ника-Варвара: Здравствуйте,Анна921! А у нас Джура-дед,да ещё и прадед! Так что,мы с вами -родственники!
Анна921: Здравствуйте Ника. Знаем знаем вашу красавицу. Великолепная девочка крупная, прекрасно одетая с нашей фирменной головой!
Анна921: Людмила Алексеевна,Татьяна здравствуйте, не могу оставить без комментариев детей от Герды и Рифа, до чего сладкие детки, крупные и очень породные! А Отрада вообще в душу запала, просто песня, а не собака, какая голова, какой выход шеи, плечо, грудь и костяк,и углы все в ней на высшем уровне. Истина Отрада
Татьяна: Анна921 спасибо! Действительно детки - супер! Сочетание кровей просто замечательное. Дети очень ладные, кому-то будет счастье! Надо бы еще добраться, пофотографировать подросших.
Татьяна: Совсем недавно получили давно обещанные фото наших пастухов - приотарных фермерских собак Жакана (Белая Ворожея Джигит х Юлдуз) и Доброй Вести - Весты ( Белая Ворожея Джигит х Яринга). Правда хозяин зоветее чаще Шельма, кстати, даже объяснять не надо почему. Хитра и коварна. Она имеет необыкновенные организаторские способности! Сговориться с Жаканом и организовать охоту на деревенских собак, решить, что на ферме должны жить только южаки и пойти убивать других собак хозяина. Поэтому срочно пришлось эвакуировать владельцам не только дворняжек, раздавая их (тех кто остался цел)в добрые руки, но и метиса кавказа и москвича. Если с суками расправлялась преимущественно Веста (была щенной), то метиса решил сожрать Жакан за прошлые щенячьи обиды.
Татьяна: Собаки свирепые, охраняют всерьез - чужие здесь не ходят, но молодой хозяин Савелий легко управляется с обеими. 150 гектаров - это место, где можно разгуляться южакам. Жакан не только один пасет овец и коров, но и ухаживает за телятами как за родными детьми. Веста чаще охраняет дом. А совсем недавно эта пара дала потомство: 1 мальчика и 4 девочек. То, что удалось снять, тем и делимся. Детям на снимках 18 дней, а сейчас им уже месяц. Славные крепкие ребятишки, настоящие сибиряки - родились и живут на улице!
Татьяна:
Татьяна:
Татьяна: Будни. Зайцы на чердаке россыпью, елки в снегу. Лепота!
Татьяна: Еще одна наша звездочка девочка Бэкса (Ждан х Юлдуз).Здесь ей 5 месяцев.
Татьяна: Матереет еще один наш производитель - Ждан, отец этой замечательной малышки.
Татьяна: Ждан со своей взросленькой сестренкой Айдой (Ай Да Красота).
Татьяна: Его детки. Фото старые, но красивые!
Татьяна: С маленькой хозяйкой Катюшкой.
альма: http://file.qip.ru/photo/BMpRjbQd/DSC_0590.html
полная версия страницы