Форум » Дрессировка южнорусских овчарок (SRO Training) » Дрессировка пастушьих собак » Ответить
Дрессировка пастушьих собак
Lor: Дрессировка пастушьих собак [more]Хорошо подготовленные собаки оказывают значительную помощь пастухам в пастьбе и охране скота. Так, один пастух с двумя пастушьими собаками может успешно справляться с отарой в 1000 - 1500 овец. В основе применения собак для охраны стада и жилища пастуха лежит активно-оборонительная реакция (злобность, агрессивность). Это хозяйственно полезная форма поведения собак и основной селекционный признак, по которому ведут отбор собак, предназначенных для караульной службы. Собаки, у которых такая форма поведени отсутствует или выражена слабо, к несению караульной службы непригодны. В основе применения собак для управления стадом лежит пастуший инстинкт - стремление подгонять собак. Собаки, лишенные этого инстинкта, непригодны для пастьбы скота. В то же время у пастушьих собак не должен быть развит охотничий инстинкт, который отрывал бы их от пастьбы стада и заставлял идти по звериному следу или преследовать дичь. Таким образом, пастуший инстинкт - основной селекционный признак при отборе собак, предназначенных дл пастьбы скота. Большое значение в пастушьем собаководстве имеет воспитательная дрессировка, которую обычно ведут с раннего щенячьего возраста. С месячного возраста щенков следует содержать вместе с взрослыми обученными пастушьими собаками. При этом каждое проявление щенком форм поведения, свойственных пастушьим собакам, что носит у них подражательный характер, следует поощрять восклицанием "Хорошо!", поглаживанием, а иногда и лакомством. Дрессировку пастушьих собак целесообразно проводить в непосредственной близости от животных, которых они будут пасти, - это способствует их взаимному привыканию. К выработке пастушьих навыков следует приступать только после того, как собаки освоили общий курс дрессировки, из которого особенно необходимы контакт с дрессировщиком, реагирование на свою кличку, безотказный подход к дрессировщику и возвращение на прежнее место, движение вперед, замедление темпа движения (команда "Тише!"), немедленное выполнение запрещающей команды. Если собака выросла в условиях относительной изоляции от животных, ее нужно приучить к ним, а затем уж приступать к отработке пастушьих навыков. Сначала собаку проводят на поводке вокруг стада, затем содержат ее на привязи возле него, и только тогда, когда убедятся, что собака не бросается зря на животных и ее присутствие не беспокоит их, собаку оставляют отвязанной. При этом в первые дни внимательно наблюдают за ней, решительно пресекая нежелательные действия как собаки по отношению к животным, так и животных по отношению к собаке (что тоже иногда случается). Методы, применяемые при дрессировке пастушьих собак. При дрессировке пастушьих собак применяют те же методы, что и при дрессировке по ОКД, т. е. механический, вкусопоощрительный, подражательный и контрастный. Однако к наиболее распространенным методам дрессировки пастушьих собак относят два последних. Эти методы наиболее результативны тогда, когда щенки с раннего возраста имеют возможность наблюдать работу взрослых собак и подражать им. В этом случае пастухи-дрессировщики должны следить, чтобы животные не обижали щенков, в то же время нельзя позволять молодым собакам облаивать спокойно пасущихся животных или нападать на них. Бывают случаи, когда собака, увидев бегущее животное, начинает его преследовать и на бегу хватать за ноги, хвост, шею и т. д., нанося ему травмы. Эти нежелательные действия собаки пастух должен немедленно пресечь окриком, ударом кнута или рывком поводка (если собака находится на поводке). Советы дрессировщику, работающему с пастушьими собаками: Пастушья собака постоянно несет свою нелегкую службу, поэтому необходимо: 1. Следить за содержанием, кормлением и санитарным состоянием собак. Принимать немедленные меры в случае их заболевания. Вовремя производить все необходимые профилактические прививки. 2. Не позволять животным нападать на собаку и наоборот. 3. Немедленно пресекать нежелательные действия собаки в работе, не допускать бродяжничества, охоты на грызунов, кротов, зайцев или птиц с целью обеспечения себя пищей. 4. Не перегружать собаку. Не наказывать ее необоснованно, особенно если собака устала и поэтому неохотно выполняет команды. Не производить ненужных посылов по команде "Гони!" или "Кругом!". 5. Своевременно поощрять собаку за четко выполненную работу. 6. В холодную, дождливую погоду покрывать туловище собаки легкой непромокаемой попоной. Подгон собакой отставших от стада животных (команда "Гони!") При отработке этого навыка применяют команду "Гони!". Дрессировку собак в подгоне к стаду отставших и отбившихся животных проводят непосредственно в поле, во время гона на пастбище, при возвращении с него и во время пастьбы. При выгоне скота на пастбище или при возвращении с него дрессировщик, находясь сзади стада, держит собаку на поводке длиной 10 - 12 м и внимательно наблюдает за поведением животных (рис. 32). Когда какое-нибудь животное отстанет, он вместе с собакой подходит к нему, ударяет по земле кнутом и пускает собаку командой "Гони!". Если собака бросится и погонит животное в направлении стада, то дрессировщик, придерживая поводок, бежит за ней, поощряя ее возгласом "Хорошо!", а когда животное приблизится к стаду, немедленно подзывает к себе собаку, поглаживает и дает лакомство. Если собака не реагирует на команду "Гони!", то дрессировщик, увлекая ее за собой, показывает ей жестом руки на бегущее животное. Вначале собаку надо поощрять при малейшей попытке гнать животное. При выработке этого навыка существенное значение имеет момент прекращения гона. У животного вырабатывается привычка уходить от преследующей его собаки в стадо, где оно чувствует себя в относительной безопасности, а у собаки - прекращать гон животного, как только оно подойдет к стаду. По мнению опытных дрессировщиков, лучше всего прекращать подгон животных в 10 - 20 м от стада. Если во время гона животное оказывает сопротивление собаке, дрессировщик должен помочь ей окриком или щелканьем кнута, что приучает животное подчиняться собаке и ставит ее в положение победителя. Во время подгона животного к стаду нужно следить, чтобы собака не забегала вперед загоняемого животного и не гнала его с головы, тем самым сбивая с пути к стаду, и не производила бесполезный гон его по пастбищу, утомляя животное. В таких случаях дрессировщик должен немедленно строгим голосом подать собаке запрещающую команду "Фу!" и, если собака находится на поводке, произвести сильный рывок поводком. Если же собака была без поводка, то необходимо подозвать ее к себе командой "Ко мне!". За своевременное прекращение гона и подход к дрессировщику собаку поощряют возгласом "Хорошо!" и оглаживают. Убедившись, что собака сама прекращает гон при подходе животного к стаду, дрессировщик отстегивает поводок от ошейника и пускает собаку командой "Гони!" свободно без поводка. Когда собака освоит подгон животного на близкое расстояние, ситуацию усложняют, умышленно допуская отставание животного на большое расстояние. Дрессировщик посылает собаку произвести подгон животного к стаду командой "Гони!" и жестом указывает ей направление к отставшему животному. Дрессировщик должен внимательно следить за тем, чтобы собака зря не кусала отставшее животное и не беспокоила все стадо, гоняя его или проникая за ним в стадо, своевременно останавливая собаку командой "Нельзя!", а при необходимости - резким рывком поводка, если собака находится на длинном поводке. Навык подгона отставших животных считается отработанным, когда собака сама внимательно следит за стадом, без команды самостоятельно направляется к отставшим или уходящим в стороны животным и подгоняет их к стаду. Скучивание скота (команда "Кругом!") Условные раздражители при выработке навыка сбора животных в группу - команда "Кругом!" и жест - круговой взмах правой руки ладонью вниз справа налево и опускание к бедру правой ноги при движении собаки направо кругом и круговой взмах левой руки ладонью вниз слева направо и опускание к бедру левой ноги - при движении собаки налево кругом. Этот навык считается одним из основных, поскольку при пастьбе часто бывает необходимо скучить скот, например, если животные разбрелись на большой территории, особенно в лесистой местности, где ограничено наблюдение за ними, а также при сборе животных для отдыха, перегона на новое пастбище, транспортировки или подсчета. Вначале собаку дрессируют, чтобы она ходила по определенному кругу без скота. Для выработки навыка используют отдельно стоящую скирду сена, сарай или специально для этого изготовленное ограждение, которое не обязательно должно быть круглым, оно может быть прямоугольным или трапециевидным, но обязательно замкнутым (рис. 33). Взяв собаку на поводок, дрессировщик обходит ограждение по периметру, подавая собаке команду "Кругом!". По мере движения он постепенно ослабляет поводок и опускает его на землю. Затем, подавая команду "Кругом!", незаметно для собаки отстает от нее. Если собака пытается отойти от ограждения в сторону, то дрессировщик строгим голосом повторяет команду Кругом! и при необходимости подкрепляет ее сильным рывком поводка. Перед каждым поворотом обязательно дается команда "Кругом!", а при ее выполнении собака поощряется лакомством и возгласом "Хорошо!". Постепенно отставая от собаки, идущей вокруг ограждения, дрессировщик подает ей команду "Кругом", а сам незаметно для собаки поворачивает обратно и быстрым шагом идет ей навстречу, а собака продолжает путь самостоятельно. Встретив собаку, он поощряет ее лакомством и возгласом "Хорошо!". Это движение повторяют до тех пор, пока собака самостоятельно не будет устойчиво двигаться по кругу, приближаясь к дрессировщику с противоположной стороны, в то время как он остается на месте, с которого собака начала движение. Если же собака в начале обучения отказывается обходить ограждение, то дрессировщик, подав ей команду "Кругом!", сам начинает быстро двигаться по кругу; как только собака догонит его, он, подав команду "Кругом!", незаметно поворачивает в противоположную сторону и идет ей навстречу. Отработав движение вокруг ограждения, приступают к аналогичному обходу стада животных. Сначала используют небольшую группу из трех-четырех животных, которые лежат или находятся в загоне. Дрессировщик с собакой на поводке обходит животных на некотором расстоянии от них, подавая собаке команду "Кругом!". Если она делает попытку броситься на животных или поворачивает в сторону, то дрессировщик немедленно пресекает ее нежелательное действие командой "Фу!" или "Нельзя!" в строгой интонации голоса. Убедившись в спокойном поведении собаки, дрессировщик снова направляет ее вокруг животных, подав ей команду "Кругом!", а сам, как и при движении вокруг неподвижных объектов, отстает от собаки, а потом встречает ее возгласом "Хорошо!" и дает лакомство. Дрессировщик все время контролирует движение собаки, то подавая ей команду "Кругом!", то двигаясь ей навстречу, он всегда должен быть готов пресечь ее нежелательные действия. Навык обхода вокруг стада вначале отрабатывают на открытой местности, а затем на пересеченной, где собака может отвлекаться на посторонние раздражители. Задача дрессировщика также усложняется. Вначале он сам вместе с собакой обходит стадо и только потом, по мере усвоения собакой задачи, пускает ее в обход одну. При этом, пуская ее по кругу в одном направлении, дрессировщик двигается ей навстречу, каждый раз поощряя правильный обход лакомством. Если собака вернулась, не закончив обход, дрессировщик снова дает ей команду "Кругом!", а при отказе собаки выполнить его команду берет ее за поводок и следует с собакой вокруг стада, повторяя первоначальные приемы и подавая ей команду "Кругом!". Отработав прием в обходе стада в лежке или на отдыхе, переходят к обучению собаки обходить стадо во время его движения по пастбищу, при этом следят, чтобы, обегая стадо, собака не оставила за кругом ни одно отошедшее животное. Видя обегающую стадо собаку, животные сами направляются к центру стада, избегая столкновения с ней. Навык считается усвоенные собакой, когда она охотно и быстро обегает стадо по команде "Кругом!". Следует отметить, что нецелесообразно часто применять команду "Кругом!", так как непрерывные пробеги собаки вокруг стада утомляют ее и могут вызвать полный отказ от работы. Выравнивание фронта стада при пастьбе скота (команда "Вперед!") Обучение собаки этому навыку позволяет с ее помощью управлять движением скота. Пробегая вдоль передней линии стада, собака замедляет его движение вперед. При движении по флангам удерживает животных в переделах определенных границ, что особенно важно при пастьбе вблизи посевов и дорог и при движении через населенные пункты. Пробегая сзади стада, собака ускоряет продвижение животных вперед. Условные раздражители при выработке навыка - команда "Вперед!" и жест - взмах правой руки ладонью вниз в сторону направления движения стада. Первоначальные навыки отрабатывают вне стада. Лучше использовать для этого места, где отсутствуют сильные раздражители. Дрессировщик с собакой на длинном поводке в левой руке командой "Вперед!" и жестом направляет собаку вдоль забора или по тропинке параллельно ровной опушке леса и двигается за ней, повторяя несколько раз команду "Вперед!". Если собака попытается остановиться или отойти в сторону, эти нежелательные действия необходимо прекратить командой "Вперед!". Пройдя с собакой до намеченной конечной точки, останавливаются, подавая собаке команду "Стой!", и поощряют ее лакомством. Затем повторяют движение в обратном направлении, подавая команду "Вперед!". Отработав с собакой навык движения по команде с поводком, дрессировщик постепенно отпускает поводок на землю и, продолжая подавать команду "Вперед!", отстает от собаки. Через некоторое время поводок отстегивают и продолжают обработку навыка без поводка. По мере выработки навыка собаку направляют на поводке в разные стороны, а затем еще больше усложняют задачу наличием сильных раздражителей. При посыле собаки дрессировки остается на месте, управляя собакой командами и жестами. После выработки и закрепления навыка переходят к посылу собаки без поводка. Через несколько занятий приступают к дрессировке собаки возле стада (рис. 34). Дрессировщик с собакой на длинном поводке, подав команду возгласом "Вперед!" и жестом, подходит к стаду то сзади, то спереди, то с флангов, не допуская собаку к самому краю, и следит, чтобы она находилась на одинаковом расстоянии от стада и не переключалась на подгонку отдельных отставших от стада животных. Когда собака привыкнет подходить по команде и жесту к стаду и находиться возле него на одном и том же расстоянии, собаку на поводке командой "Вперед!" и жестом направляют вдоль стада по тыльной, фронтальной стороне или по флангу. При этом дрессировщик, следуя сзади собаки, управляет ее движением (командами, жестами или поводком) и следит, чтобы она находилась вблизи стада на одном и том же расстоянии от него. В результате собака приучается воздействовать на все стадо в целом. После того как собака привыкнет работать возле стада на поводке, приступают к ее дрессировке без поводка. Вне зависимости от того, где в данный момент находится дрессировщик, собака должна по команде выровнять фронт. Своими пробежками вдоль стада она как бы обозначает границу пастьбы, которую животным запрещено переходить. Пробеги собаки по флангам стада не позволяют животным отбиваться от него. Это используют, когда стадо прогоняют между посевами и через населенные пункты. Чтобы остановить стадо, собака пробегает по фронту движения. Она не дает выходить отдельным животным из стада и таким образом останавливает движение (рис.35). По мере закрепления связи команды "Вперед!" с действиями собаки дрессировщик отпускает ее от себя все дальше и дальше, управляя ее поведением с расстояния. С течением времени животные, находящиеся в стаде, привыкают вести себя в соответствии с действиями собак. Во время подготовки даже самые смелые животные, увидев в стороне или впереди собаку, не рискуют выходить из общего потока. Собаки, подготовленную делать пробеги по флангам стада, с успехом использую для его поворота на развилках дорог, при перегоне через мост и т.п. В этих случаях оставляют собаку у поворота или моста, и стадо, избегая встречи с собакой, поворачивает в нужном направление. Поиск отбившихся от стада животных (команда "Ищи!") Собаки, овладевшие этим навыком, помогают сохранить численность стада во время пастьбы или перегона скота на новые пастбища. Условным раздражителем служит команда "Ищи!". Для проведения занятий на глазах у собаки отбивают от стада одно или двух животных (овец, коров, телят и т.п.) и загоняют их в заросли кустарника или находящийся поблизости лесной массив. Затем дрессировщик с собакой на длинном поводке направляется в их сторону, дает собаке команду "Ищи!", одновременно показывая рукой направление поиска. С помощью поводка он как бы наводит собаку на то место, где находится животное. Затем он подходит к "затерявшимся" животным, командой "Голос!" вызывает у собаки лай и поощряет ее лакомством. Найденное животное сопровождают в стадо, используя команду "Голос!". В дальнейшем другой, "посторонний" человек незаметно от собаки загоняет в кусты, лес или еще какое-либо укрытие нескольких животных, а дрессировщик командой "Ищи!" направляет собаку их на поиск, использовать чутье собаки, поэтому посыл собаки, как правило, нужно начинать с подветренной стороны. После того как собака приучиться лаять при обнаружении потерявшегося животного, дрессировщик приступает к обучению собаки разыскивать затерявшихся животных без поводка. Каждый раз на лай собаки приходит дрессировщик, поощряет ее и подгоняет найденных животных к стаду. Для овладения навыком неоднократно повторяют упражнение, постоянно меняя местонахождение отставших животных, что способствует активности собаки по розыску животных. Обучение собаки розыску животного по следу Дрессировку собак для работы по следу отставших животных производят следующим образом. Один из помощников дрессировщика производит угон нескольких животных из стада, прячет их в укромном месте и по возможности маскирует. На первой стадии обучения животных укрывают на небольшом расстоянии от пастбища. После того как группа животных (или одно животное) будет укрыта, дрессировщик берет собаку на длинный поводок, пригнувшись к земле, показывает ей след и дает команду "Нюхай!", а через три-четыре секунды команду "Ищи!". Активный и заинтересованный розыск собакой животного по следу необходимо поощрять возгласами "Хорошо!" и командой "Ищи!", а обнаружение "отставших" животных и их облаивание лакомством. Лучше всего производить отгон "отставшей" от стада группы в утренние часы, по росе, когда почва еще влажная и следы хорошо сохраняются. При этом необходимо учитывать, что факторы окружающей среды по-разному влияют на работоспособность собаки. Например, жаркая и холодная погода затрудняет работу собаки по запаховым следам. Температура воздуха, благоприятствующая дрессировке собаки по розыску животных по следу, лежит в пределах от +25 до -15'С. Когда собака твердо усвоит навыки по розыску животных, тренировки можно производить в любую погоду. Существенно влияет на работу собаки по розыску и ветер: встречный ветер способствует восприятию звуков и запахов, в то время как попутный мешает розыску, затрудняет его и боковой ветер, поскольку сбивает собаку с правильного пути. Влажные почва и воздух способствуют сохранению запаха, однако сильный дождь и снег ослабляют силу запаха и снижают качество работы собаки. На становится менее активной и плохо выполняет команда дрессировщика. Работа собаки зависит и от того, на какой почве проложен след: хорошо сохраняются запаховые следы на луговых, лесных и степных почвах, а также на снегу; плохо - на песчаных, каменистых и болотистых почвах. Протяженность и давность следа также существенно сказываются на работе собаки по розыску. Следы большой давности и протяженности усложняют работу собаки и требуют усиленной, кропотливой работы с ней. Приучение собаки к повороту стада направо и налево (команда "Вправо!" и "Влево!") Условные раздражители при выработке навыка поворачивать стадо вправо: команда "Вправо!" и жест - взмах правой руки ладонью вниз вправо и опускание ее к бедру правой ноги. Выработку навыка начинают вдали от стада и других раздражителей. По команде "Вперед!" и жесту собаку, взятую на длинный поводок, направляют вперед и по мере движения пропускают в левой руке предварительно опущенный на землю поводок. Когда собака натянет его, дрессировщик подает команду "Вправо!" и жест и начинает двигаться вправо, увлекая за собой собаку. Когда собака на длинном поводке начинает двигаться в нужном направлении и продолжает такое движение, дрессировщик поощряет ее восклицанием "Хорошо!", а после непродолжительной пробежки подзывает к себе и поощряет поглаживанием и дачей лакомства. Затем упражнение повторяют, причем с каждым разом продолжительность движения вправо увеличивают. После того как будут выработаны первоначальные навыки движения собаки вправо по команде и жесту, переходят к отработке навыка только по команде или только по жесту. Когда собака начнет продолжительное время двигаться вправо по команде или жесту, переходят к отработке приема со стадом. Дрессировщик посылает собаку на длинном поводке вдоль левого фланга стада и после ее отхода на 10 - 12 м командой Вправо! и жестом, сам двигаясь вправо вдоль стада, понуждает ее к движению в том же направлении, что, в свою очередь, заставляет стадо двигаться вправо. Правильное движение собаки поощряют восклицанием "Хорошо!", поглаживанием и дачей лакомства. Когда собака привыкнет к работе на поводке, переходят к отработке приема без поводка (рис. 36). Затем задачу собаки усложняют, отрабатывая навык в присутствии каких-либо посторонних раздражителей. Аналогичным образом отрабатывают навык поворота стада влево по команде "Влево!" и жесту - взмах правой руки ладонью вниз влево и опускание к бедру правой ноги. Дрессировка собак для охраны стада от хищников Для дрессировки отбирают собак с ярко выраженной активно-оборонительной реакцией, физически сильных, в возрасте 17 - 18 месяцев. Лучше всего использовать подражательный метод, при котором дрессируемая собака направляется на борьбу с хищником вместе с ранее обученной опытной собакой. Собаки по запаху чуют приближение волка, шакала, рыси и других хищников. Внимательные пастухи сразу замечают изменение поведения собаки в случае приближения к стаду того или иного хищника либо постороннего человека: собаки ворчат, задирают морду и принюхиваются, двигаются взад и вперед, их шерсть становится дыбом. Эта настороженность собак должна всячески поощряться и одобряться пастухами. Для защиты от хищников на собак должны быть надеты специальные ошейники с острыми и прочными шипами. Пастухи должны быть вооружены ружьями. Собак, охраняющих стадо от хищников, нужно расставлять днем и ночью со стороны предполагаемого появления хищников, т. е. со стороны балок, оврагов, леса, кустарников и т. п., а также с подветренной стороны, чтобы запах хищников настораживал собак. Очень полезно производить притравку молодых собак на волка, но при этом с ними должен быть опытный и сильный кобель, ранее сталкивавшийся с этим хищником. Кроме того, собаке полезно дать шкуру, снятую с убитого волка, чтобы приучить ее к запаху зверя. Притравка на волка Ю. Н. Пильщиков в своей книге "Рекомендации по дрессировке пастушьих собак" предлагает следующую методику. "На молодого пойманного или выращенного волка надевают прочный намордник. Держа волка на поводке, помощник подводит его к собакам, которых держит дрессировщик. Дрессировщик своим движением вперед, жестом указывая на волка, подает собакам команду "Взять!", натравляя их на хищника. Попытки молодых собак броситься на волка поощряют восклицанием "Хорошо!" с упоминанием клички собаки. Если молодые собаки только облаивают, но не берут волка, вместе с ними пускают опытную, хорошо берущую волка собаку. Придерживая на поводке собак, дрессировщик дает им возможность потрепать волка, но не задушить его. Когда собаки без команды охотно и злобно будут бросаться на волка, с него снимают намордник и взнуздывают крепкой палкой, не давая ему возможности сомкнуть челюсти. Палку закрепляют ремнями или веревками, которые завязывают за ушами и под горлом. Взнузданного волка выпускают из укрытия на длинной веревке, чтобы его можно было поймать. Дрессировщик привлекает внимание собак к бегущему волку, возбуждая у собак желание следовать за собой, и подает команду "Взять!". Придержав немного собак на поводках (для большего возбуждения), их спускают вслед волку. После того как собаки научатся группой успешно преследовать волка и хватают его, их пускают в одиночку. Во время пpитравки производят выстрелы, чтобы собаки к ним привыкали и не боялись. Притравливают один-два раза в день. Притравку на волка нельзя заменять притравкой на чужую собаку, это приведет только к дракам между собаками соседних отар. Категорически запрещено выращивать при отаре волчат, так как собаки и животные привыкают к волчьему запаху и к виду волков и не реагируют на них при нападении". М.Г.Псалмов. Книга собаковода[/more]
Бетти: Lor , спасибо за статью А ты сама что думаешь?
Нарду: Бетти пишет: А ты сама что думаешь? И здесь ВЫ СПЕЦ????????
Анжелика-Анфиса: Бетти пишет: Lor , спасибо за статью У всех моих знакомых ,кто использовал южаков ,как пастухов,Собаки пасли без спец. подготовки и без человека.Правда пасли только суки,кобелей просто не пробовали.
indrik: У "нас" в роду отлично пасли Тойон, Бахус и Казачий Атаман. А так как мы сами держали коров (корова, телка, бычок) и небольшую отарку овец у Казачьего Атамана работы было достаточно. Правда в поле мы его не выпускали, у него радиус охраны был 100-150 метров в зависимости от местности, боялись,что слопает нерадивого пастуха проходившего мимо со своей скотинкой. Овцы воспринимали первое время его как своего, пока он в один прекрасный момент не пуганул, чтоб место знали. У нас дом хутором стоял (сейчас переехали). До ближайшего соседского дома было 170 метров, а от него до деревни еще 50. Так что мы отпускали скотину пастись самим (вокруг поля), а когда возвращались, вот тут то Козя и сортировал свои-чужие. Назад шли все деревенские мимо нас. Калитки открытые. Заходили только свои. А если не приходили и ложились спать в полях, то только с Козей и можно было найти их. Его никто не учил искать, пасти. Выучили только ОКД (по ИПО). А так как общались с собакой много, он хорошо понимал что я от него хочу. Так вот. Почти ночью (не дождавшись скотинки домой) выходили на дорогу, спускали кобеля с командой ищи (добавляли клички коров), кобель шел по дороге, находил то место, где эти скотинки свернули в поле по дороге домой, нырялтуда (трава в поле до 1 метра высотой), находил, поднимал и гнал нам на встречу! И это без спец подготовок! А в молодости вообще проблема была. Пас все! На площадках, где гуляли с собаками охранял владельцев собак от их же питомцев отгоняя их на большое расстояние. Хотя большая часть сама уходила не выдерживая тяжелого взгляда. Не зависимо от породы! И владельцев держал в "кучке" обходя вокруг и не давая рассредотачиваться. Нам пришлось отказаться от прогулок с соплеменниками. Не далеко от нашего института были поля и там периодично выпасали скотину из частного сектора. Несколько раз Козя поднимал мирно отдыхающих коровок( а там были и быки, хотя и коровы по большей части агрессивно реагируют на собак, да и по количеству не менее 50 голов), собирал их в кучку и гнал туда, где по его мнению они должны сейчас находиться. Пастуху естественно это не нравилось и нам приходилось кричать что есть сил, чтоб пастух ни в коем случае не подходил к стаду пока мы не добежим и не заберем свою собачку. И собирал профессионально! Знал как, правельно спровоцировать животинку на необходимые ему действия, когда и куда увернуться от копыта, рога. Знаете как коровы часто реагируют на агрессию к ним собак? Некоторые (а они очень подвижные для своих размеров), когда собака оказывается с какого-либо боку, падают на собаку и начинают валятся на спине размазывая собаку по земле. И это при весе 350-450 кг (мясных плем. не имею ввиду, те и в 3 раза больше весить могут, у нас в крае таких нет). Или несколько сразу пытаются на рога насадить. В общем пока добежали-Козя управился со всеми коровами и те смирненько стояли, не понимая что происходит. Тогда Козе было всего 1 год.Это потом уже, после окончания института, мы переехали в свой дом и обзавелись хозяйством. Много таких случаев рассказывали хозяева Тойона и Бахуса.
Анжелика-Анфиса:
Александр: indrik, кобель - супер. У нас метис южака непонятно с кем пасет только взрослую отару. Ягнят за овец не считает. Ошибка моя и его хозяина - некоторое время кормили ягнятиной.
Джэнард: Уважаемые, почему тема "попритихла" ??? - очень интересует!!
Астар: Джэнард пишет: Уважаемые, почему тема "попритихла" ??? Собаки есть, а стада "не ма"..., кого пасти?
Джэнард: Да вот на фермерских форумах тоже практически не встречаются владлеьцы южаков, а жаль... А на какие-то варианты пастушьих или пастушье-охранных тестов - тоже владельцы не ходят? Интересует любая ПРАКТИЧЕСКАЯ информация - тесты, результаты, практическая работа на фермах, в мелких хозяйствах, у частных владельцев кто скотину держит
Бахра: Что конкретно интересует? Имею практику работы с ЮРО при стаде .
Джэнард: Бахра ИНТЕРЕСУЕТ ВСЁ-ЁЁ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! с самого нуля - формирование стада(отары) и появление собак при оных... С кровями мне сложно, я южаков вообще не знаю, но буду признательн ежли сделаете такую раскладку "для себя и для меня" - по надобности буду спрашивать... В общем - возраст щенков, с какого очутились при стаде (отаре) колечество голов (кст, это МРС ли КРС)??? взаимоотношения - кто, как, с кем.. местожительство - отдельно в доме, вместе в загоне, отдельно но в загоне.. с чего начали приучение как это всё шло В ОБЩЕМ, ВСЁ В ПОДРОБНОСТЯХ... Вы главное начинайте, вопросы я буду подкидывать - и свои, как азиатчика и инструктора, и фермерские СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ ЗА ОТКЛИК!!!
Джэнард: Бахра думаю и тут интересно многим будет, а фот оесли не трудно - отдельно и мне на мэйлтоже, полным размером... Где работали - территориально где находитесь??
Бахра: Начну с того ,что территориально я нахожусь в Одессе ,имелось стадо коз и нужна была собака для их охраны и выпаса . Задача на первый взгляд была вообще не выполнимая ,так как мы собаками занимаемся давно и держали разные породы и то что имелось вообще не подходило для такого рода занятия . Если вы сами держите скот то прекрасно понимаете все прелести пастьбы ,а у меня задача усложнялась вдвойне ,так как живу в самом городе ,в частном секторе. Выходя из дома в пяти метрах от калитки трасса,место выпаса у моего стадо было за железной дорогой ,и не просто один поезд в день по ней проезжал ,а это центральная ветвь ж/д ведущая в вокзалу Одесса-Главная .Задача моей собаки состояла в том ,что бы выйти из калитки вперед стада и перекрыть путь им к дороге и прогнать их до ближайшего поворота ,а от туда гнать их до железной дороги ,что бы они по дороге не съели чьи то цветочки и деревья . Подойдя до железной дороги ,собака поднималась по насыпи и так же перекрывала козам путь ,удерживая их внизу ,пока я не поднимусь по насыпи вверх и не посмотрю влево-вправо на наличие идущего поезда,электрички ,вагонных составов . Потом я давала команду и собака сбегала вниз с насыпи и гнала коз вверх ,скажу сразу времени у нас было не много. Вся эта пробежка ,среди восьми рядов рельс ,занимала 1,5 минуты . Дальше шли мы на пастбище ,вдоль железнодорожных путей ,собака так же шла сверху не давая козам подняться на ж/д полосу. Дойдя до места назначения ,задача собаки была держать всех коз в поле зрения ,но и не мешать им кушать спокойно и охранять от дворняг ,а стаи там живут огромные ,от 15- до 30 собак ,в зависимости от времени года . Так как пастбище окружало с одной стороны угольные склады ,а с другой стороны гаражи мех колонны . Вот и представьте какие стаи собак так бегали ,ну и само собой бомжи и наркоманы . Щенка(суку) для этих целей купили в возрасте 3,5 мес ,с 4 ,5 она уже ходила со стадом а в 7-8 месяцев уже выполняла свою работу .
Джэнард: Бахра "Королева в восхищении!" Это и Вам, и Вашей собаке!!! Все "прелести" пастьбы знакомы и по фермерам, и сама так чуток крестьянствую А теперь - если можно ПОДРОБНЕНЬКО раскладывайте - как взяли щенка, как себя вел при накомтсве с живностью, как знакомили, как начали обучать - чт получалось по командам, что собака сама вспоминала памятью предков... ЕЩЕ РАЗ ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!
Бахра: Началось всё с того ,что купили мы зааненских коз ,завезли маточное поголовье с Венгрии ,пока они были козлятами искали собаку ,так как мой муж сам является дрессировщиком ,причём старой доссафовской школы ,пересмотрели кучу пород ,по логике вполне подошел бы бордер колли ,отличные пастухи ,но защитить стадо не сможет ,друзья держат САО ,пробовали и эту породу ,к сожалению это только для охраны стада не более ,попробовали классику -НО,но тут не было самостоятельности ,собака постоянно ждала моей команды,да и отогнать и дать понять дворнягам ,что сюда ходить не надо немец не смог . Получалось ,что или две собаки держать или искать что то ещё .Тут случайно вспомнили о Южаке ,честно сказать сразу смутила шерсть ,так как место где пасем всё в колючках и устюках . Но решили попробовать ,так как ни у кого знакомых не было данной породы ,что бы попробовать её в этом деле ,купили щенка . Козы были уже взрослые и если кто то из читающих видел зааненских коз ,то размеры их очень крупные ,козел мой в холке был больше метра ,козы под метр + характер у коз не ангельский .Решили не делать какой то особый ритуал со знакомства ,а просто взять собаку на пастбище и всё . Притирание собаки к козам пошло на радость быстро. Копытные потеряли к ней интерес ,как только поняли ,что маленький щенок для них не опасен ,а щенок рос и постепенно учили её управлять козами . Конечно 98% успеха в этом виде дрессировки -это инстинкт ,который заложен в собаке . И для этого вида службы нужна подвижная собака ,которая в любую погоду будет работать на полную катушку + внимательная ,слышущая хозяина- это важно ,но и в то же время очень самостоятельная .
Бахра: Я не знаю будут ли интересны кому то тонкости обучения ,но если интересно, то конечно напишу и расскажу,может кому то и пригодится .
Джэнард: ВСЁ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО - ДАЖЕ НЕ СПРАШИВАЙТЕ - ПРОСТО ПИШИТЕ!!! ОБЯЗАТЕЛЬНО ПИШИТЕ - ВСЁ-ВСЁИ ТОНКОСТИ, И ОБЩЕЕ!! А почему с азиатом не сложилось?
Джэнард: Бахра Вы смотрели - о Вашим кровям - по южакам имею в виду - как близко в родней Вашей собаки есть рабочие отарные собаки?
Бахра: Ни отец ни мать не являлись приотарными собаками ,дедушки бабушки тоже . А вот дальше не знаю .
Астар: Бахра пишет: Ни отец ни мать не являлись приотарными собаками ,дедушки бабушки тоже Несколько щенков из раных помётов попали к фермерам с овцами. Два в Подмосковье. Три щена в Швейцарии. Папы и мамы, никогда овец не видели. Дедушки и бабашки вообще собаки городские. Так вот владельцы говорят, что пасут....! Жалко никто в интернете не пишет.
Джэнард: Астар Ну так Вы пишите - выкладывайте их рассказы, впечатления, может фото и видео... Я как соберусь с мыслями выложу те наработки которые были у Михаила Пулина - по проверке пастушье-охранных качеств отечественных овчарок (КО, САО, ЮРО) - он проводил тесты такие для владельцев. Я тоже участвовала, и с собакой в том числе.. Как-то может объединимся - у фермеров есть востребованность в рабочих собаках, у кого-то есть оттестированыые, а еще лучше- реально работающие собаки... У меня вот с Украины человек полгода назад спрашивал РАБОЧИХ приотарников (САО или ЮРО) - не было ни у кого щенков САО, не знала куда послать Опыт работы тоже бесценен - как приучали, как живность себя ведет, как щенки, как чему учили -подгонять, поворачивать, тормозить и прочее... по кровям тоже надо смотреть - а вдруг именно ОПРЕДЕЛЕННЫЕ крови сохранили рабочесть... Бахра А вопрос с шерстью и колючками-то как решился?
Бахра: Вопрос с колючками решался методом стрижки ,не под ноль конечно ,но приходилось стричь и чёлку тоже . Поэтому на выставке только один раз были ,так как постоянно в невыставочной форме .Но и собака изначально бралась для работы ,а не для выставок ,на выставку вели с целью разводной оценки ,ради детей будущих так сказать .
Джэнард: Бахра пишет: Вопрос с колючками решался методом стрижки ,не под ноль конечно ,но приходилось стричь и чёлку тоже насколько часто? Бахра пишет: ради детей будущих так сказать . кто-то из потомков работает?? д, а кто стадо водил - коза или козел? иногда ведь и коза бывает "во главе"?? как у них решался вопрос "кто галвнй" -стычки между Главой Рогатой и собакой были?
Астар: Джэнард пишет: выкладывайте их рассказы, впечатления, может фото и видео Как отписались, что всё в собаках устраивает, так и "пропали". Родословные, по их славам, только для порядка получили, выставками и вязками "заморачиваться" не собираются. Хотя может ещё появятся, во всяком случае я на это надеюсь!
Бахра: Стригли не часто ,но вычесывать все равно приходилось ,пока козы паслись я этим и занималась . Моё стадо водил козёл ,но стычки с собакой сначала были ,но она поставила его раз и навсегда на место ,козел бросался на чужих людей ,особенно в гул ,но стоило собаке показать зубы на него ,он сразу искал у меня защиты и прекращал борзеть . Все щенки от нее продались на охрану домов ,выставляются по мере возможности хозяев . Вот есть люди ждут щенков ,от моей суки ,хотят двух кобелей ,либо двух сук ,на Западную Украину ,там у них овец много ,и волков столько же . Вот и нужны хорошие рабочие собаки им .
Джэнард: Бахра пишет: но стычки с собакой сначала были Как это выглядело, что делили, как проблема решалась? Вы пишете ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЕ ВЕЩИ - это как раз то, что спрашивают не только фермеры, но и собачники кто завел сельхозживность!!! Бахра пишет: там у них овец много ,и волков столько же . Вот и нужны хорошие рабочие собаки им . Пусть всё сложится славно !! Тогда будет еще кому рассказать нам о РАБОТЕ Какие-то фото, может видео у Вас есть? приеду в Мосскву - сложу всё воедино - рассказы, мысли, вопросы соберу - отсюда без картинок, только текст могу открыть, в питомнике Инет "деревенский" Пишите, пишите всё, вспоминайт, домашних попытайте - может они что вспомнят - интересное, веселое, поучительное
Татьяна: Замечательно, что поднимаются эти вопросы. Собака-пастух сейчас не очень востребована, люди скот выводят со своих подворных хозяйств. И мы очень хотели бы сохранить рабочие качества по пасьбе. Много опыта специального обучения собак нет, но пастушьи качества наши звери проявляют часто. У меня была сука Фея (на аватаре), которую я, городская жительница только что поменявшая место жительства, приобрела для пасьбы овец. Опыта по разведению овец - ноль, по дрессировке - ноль, но у щена были свои мысли на этот счет. При появлении телят или коров близ дома, Фенька заботливо сбивала их в кучу и загоняла во двор. Хозяйственная. Приходилось периодически выгонять чужую скотину. Сбивала в стаю домашнюю птицу, помогая загонять в сарай вечером. Пасла нас, когда мы уходили в поле. Очень жаль, что не попалось хорошей литературы по обучению пасьбе. Потом ко мне попала в семью Рута - четырехлетняя сука из ведомственного питомника, где ей никто не занимался. Щениться она не могла и интерес к ней был утерян полностью, собака просто сидела в вольере. Забрали из жалости. Ей сразу было объяснено, что птица - это "фу", (к тому времени оставалась только птица) и через некоторое время после их драки с Фенькой, Рута была поселена вместе с гусями. А потом мы стали замечать, что гуси очень вовремя уходят в сарай, остается их только закрыть и накормить. Оказалось, что Рута заметила, что я в одно и то же время загоняю гусей и стала это делать сама.
Татьяна: Пасли Фенькины предки - отец Джура Мерген, бабка Леся (белая), дед Юром. Людмила Алексеевна рассказывает:" У нас были КРС и овца. Леся пасла пасла в саду возле дома Бяху-Муху. К пятимесячному щенку выпускала барануху из загона и показывала щену на яблоню, виноград и говорила:"Это "Фу"!" Хлопала рукой по траве газона и говорила:"Это можно". Я была уверена, чтог она сама сообразит и она сама соображала. Когда Бяха наедалась, Леся ставила ее на дорожку и она стояла там до моего прихода. Как она это определяла неизвестно, но овца была сытая. Вечером овца загонялась Лесей в загон. Если она упрямилась и не хотела идти, Леся брала ее за скакательный сустав задней ноги и "несла" прыгающую на трех ногах Бяху на место. Спали они в этом загоне вместе бок о бок. Потом у Бяхи появился сынок Петруччио. Мимо двора турки гоняли свое стадо овец и КРС, и , когда наши бараны видели стадо, они приходили в ужас и неслись к Леське под защиту, причем Петруччио прятался в будку. Потом появился Юром. Его обучала Леся. С ним как-то все вышло само собой. Корова Милка выходила из сарая и нюхалась с собаками, толкая их при этом носом. Здоровалась так. Собаки отвечали ей взаимностью. Потом мы все вместе с собаками и петухом переехали на Алтай в село. Здесь скотины было много и Юром пас вольно. Утром коровы уходили в стадо, а овец выгонял Ромушка, гнал за деревню пастись. Иногда время от времени он прибегал домой проверить все ли в порядке и возвращался к баранам. Так же пасла его дочь Груня Ягодка. С Груней мы уже в Барнауле на краю города пасли свою корову. Четырехмесячная Груня вместе со мной отводила корову на пастбище, где мы ее привязывали и оставалась ее охранять. Я уходила домой. Время от времени Груня прибегала с проверкой, сидела со мной пока я не говорила:" Груня, а где наша корова?" Тогда она спохватывалась и мчалась в поле. Если кто-то появлялся вблизи коровы, Груня поднималась из травы, становилась поперек дороги и этого было достаточно. Люди ситуацию предпочитали не усложнять. Ее сестра по матери - Пэрри, точно также пасла детей на улице в песочнице и своих и чужих. В это время никто по улице пройти не мог, она их не пропускала. Саид, Лесин сын, был привязан цепью длиной на всю ширину переулка. Утром он пропускал всю скотину с хозяевами и второй раз это делал вечером. Жил у лесника, у которого вскоре появилось стадо в два десятка КРС. Тогда Саид и пас их и охранял. Утром хозява вместе с Саидом гнали скот на пастбище, пес оставался со стадом и вечером пригонял самостоятельно. Специально его не дрессировали, пес работал на подражание. Что делали хозяева, то делал Саид. БархАт в 4 месяца наравне с овчаркой местного разведения гонял деревенское стадо. В 6 утра они уходили и возвращались после 21ч. Надо было видеть как старательно сзади стада челночил усталый малыш, выравнивая линию. Он обучался работать у этой суки. Пастух ездил верхом и себя особенно не утруждал.
Татьяна: К сожалению фото этих собак нет. Есть фото Юрташа. Он пас стадо в Горном Алтае. Здесь ему 5 месяцев и он уже пасет самостоятельно. Фото специально сделали владельцы, что бы похвалиться. К сожалению, когда они убрали скот, стал не нужен и пес. Спасибо Вадиму Вразовских, который приютил кобеля, пока искали новых хозяев, и Лене Федоровой, которая забрала его себе. Его брат-однопометник Юташ работал в крестьянском хозяйстве. Он работал тоже самостоятельно. Его маленького обучали хозяева. Аскер, Урус тоже работали у фермера. Сейчас он взял у нас Жакана и суку Добрая Весть. Очень доволен. Рассказывал, что Жакан пасет сам, ухаживает за телятами, как родная мама, вылизывает и снимает с них присохший навоз. Все телята ходят с чистыми попками, по словам фермера. После того как обиходит телят, его самого вылизывают коровы, которые его очень любят. Пасет он и коней и все, что там есть. Пообещали снять видео и сделать фото. Как пришлют, выложим сразу (правда, уже 3 месяца прошло с обещанного).
Татьяна: Посмотрела, что уже писали о том, как Юром обучал Джуру работать, просто поставлю цитату. Татьяна пишет: С этого все и началось. Юром был отличным охранником и великолепным пастухом. Он легко управлялся со стадом овец из 16 маток, кочкора (баран - производитель) и 27 ягнят, 2 коров, 3 быков. Кроме того выгонял и загонял свиней и птицу. Я не знаю, как у него это получалось беззвучно, казалось, что скотина понимала его по взгляду. Плюс ко всему американские кокер спаниели (ленинградские) и кошки тоже охранялись и паслись южаками. Очень интересно Ромушка кормил баранов. Первым подходил к к кормушке с дробленкой ягненок с больной ножкой, ему разрешалось есть даже из Ромушкиной чашки. Затем подходили другие ягнята, матки перетанцовывались, но терпеливо ждали. После того, как ягнята наедались, к кормушку шумною толпою кидались матки. Злобный и глупый рогатый кочкор ставился головой в угол, мелко дрожал и приседал от страха, но боялся даже повернуться. Наконец его очередь подходила и, расталкивая маток , раздавая тумаки направо и налево, он бросался к корму. Ром все это время молчал и как управлял этим процессом, я до сих пор не знаю. Но все были накормлены, сохранены и вовремя загнаны в стойла. Жил Ромушка летом в глубокой норе, которую вырыл под будкой. В феврале 1994 года родилась ЛесяII. В 1995 году Юром х ЛесяII дали щенков, которых я помню в лицо. Все было так как я просила у самих собак: 5 сук (2 белых, 2 серых и пятнистая) и серый кобель. Даже буква была "Д" - та, которая была нужна мне. Кличка "Джура-Мерген" была предопределена. Телохранитель-Стрелок пришел в этот мир. Очень интересно он выводил Джуру. Джуравлику было 5 месяцев, когда отец стал учить его работать на ягнятах. Не на взрослых баранах, которые могут обидеть щенка, а именно на малышах. Он показывал, как отбить ягнят от стада, гнать по дуге, выровнять в линию. Вечером Джура сам загонял баранов в загон. Нынешние наши собаки тоже пасут. За неимением баранов пасут американских кокер спаниелей. За ними нужен глаз да глаз. Поэтому Зирка Ясная очень в этом преуспела, если что не так - сразу по башке! Кстати сами кокеры, пообщавшись с южаками сами стали пасти той-терьеров и котов. Кстати Стефани Сана Норд Кантри (черная кокерша) с большим успехом выгоняла и загоняла баранов и птицу. Юлдуз сестра Юрташа за неимением барановпасет неумелых лыжников. Дело было зимой. К Наде приехала подруга ни разу не стоявшая на лыжах и все отправились в лес покататься. Умелые умчались по лыжне, а подруга, естественно, отстала. Дуся сначала бежала рядом с хозяйкой, потом остановилась, пропустила всех, как будто посчитала, развернулась и убежала обратно. Дальше подруга рассказала, что Дуся нашла ее и всю дорогу подталкивала ее мордой под колени, подгоняя:"Шевелись овца заблудшая!" Отдыхающие на поляне лыжники с удовольствием полюбовались на эту картинку."
Таня Б.: Татьяна , очень интерессные рассказы, побольше бы таких!!!
Джэнард: Татьяна пишет: Приходилось периодически выгонять чужую скотину со временем не начала различать? Татьяна пишет: Оказалось, что Рута заметила, что я в одно и то же время загоняю гусей и стала это делать сама. Ай молодцы!!!
Джэнард: Татьяна Спасибо огромное, просто замечательно!!! продолжайте! вот если сегодня осилю - выложу наши тесты и проверки...
Татьяна: Джэнард пишет: со временем не начала различать? У нас только молоденькая телка была, паслась на веревке неподалеку от дома. Фенька ее прекрасно знала. Двор был не огорожен, вот Фенька и старалась. Вообще она четко знала свою территорию и за нее не выходила. Ей было на тот момент 6-7 месяцев. Щеня совсем, поэтому все это в форме игрушек происходило. Муж злился. А я ее еще ругала за это. Давила пастуший инстинкт, но он все равно проявлялся.
Джэнард: Тяжело на два компа - забыла тексты то чего мы опробовали разрабатывали по пастушьим... Вернее что разрабатывал Михаил, а я просто помогала... и иногда мешала... Но есть то КАК мы это делали со своим кобелём и с еще одной сукой которую я привозила на эти пастушьи... Правда я не знаю - можно ли поставить ссылку на страницу моего сайта где этот материал? Если нельзя - тогда ссылку сниму, попробую текстом поставить... http://jenard.narod.ru/photoalbum_kresilovo.html 1 стр http://jenard.narod.ru/photoalbum_kresilovo1.html 2 стр СОБСТВЕННО САМО ХУДОЖЕСТВОЕННОЕ ОПИСАНИЕ участие Уокера в тестах
Джэнард: другая собака http://jenard.narod.ru/photoalbum_NEWS2010F1.html
Астар: У меня тоже был случай. В далёкие 90-е пришлось работать в подмосковье. Моя первая южачка была "чисто городская собака", т.е. и папа и мама городские. По соседству, ограда была общая, находилась ферма и поля для выгула . один раз Дуняшка сделала подкоп и ушла в поле. Собрала скотину, которая паслась в кучу и не давала никому расходится. Коровы и бычки почемуто бескпрекословно её слушались. В последствии, когда не все животные возвращались с поля, скотники просили выпустит собаку "погулять". Заблудшая скотинка пригонялась домой с особым усердием и удовольствием. Меня тогда это очень удивляло, не ожидала от своей городской собаки такого рвения в работе. А её сестра, привезённая отдыхать в деревню, не менее прилежно пасла коз, и тоже совершенно добровольно.
Джэнард: А кто-то из "южачистов" может быть проводит что-то подобное, какие-то свои проверки, отбор? кто есть НЕДАЛЕКО может быть (от Москвы, 300-400км) - у кого есть южаки и скотина - может приехать, пообщаться, поснимать "а как оно работает" и в чём помогает? Есть кто??
Джэнард: Астар А дети от них? Кстати - что ОЧЕНЬ показательно - гуртование без агрессии, ез излишней суетливости - это ОЧЕНЬ хорошо!!
хуторянка: С большим удовольствием прочитала все истории, т.к переехав на ПМЖ в деревню и заведя небольшое стадо коз-овец задумалась о пастушьей собаке, договорилась взять келпи. Только думаю, что келпи маленькие росточком, пасти то они будут, а вот охранять козюль от двуногих хищников вряд ли смогут. В идеале хотелось научить пасти стадо автономно без меня, т.к возраст у меня уже предпенсионный и здоровье иногда пошаливает, а животинке гулять надо всегда. Вот и думаю может в пару к келпи взять еще и южака? как собачки этих двух пород смогут ужиться и сработаться вместе? хотелось бы услышать мнение профессионалов. Собаками других пород занимаюсь уже 30 лет.
barsik: Понятно, что разнополые быстро найдут "общий язык", только последствия, сами знаете какие могут случиться. Если в пару к южачке брать суку другой породы, то она должна подчиняться юро, иначе драки неизбежны. Южаки - лидеры.
Татьяна: barsik пишет: Южаки - лидеры. Поэтому собаки других пород обычно ими подчиняются легко. И сосуществуют они друг с другом достаточно мирно. А почему не пару южаков? Проблем не будет.
Таня Б.: Татьяна пишет: А почему не пару южаков? Проблем не будет. Да еще разнополых!
Татьяна: Да, южаков только разнополых!
елисей: Татьяна пишет: собаки других пород обычно ими подчиняются легко. Что за бред? Или собаки "других пород" совсем дураки,либо признают безоговорочное лидерство???...после серьезной драки...тогда конечно так,если живы останутся....
Ириша: Татьяна пишет: Поэтому собаки других пород обычно ими подчиняются легко. И сосуществуют они друг с другом достаточно мирно. ерунда. Знакомые часто удивляются - как у меня сосуществует немка в компании трех сук-южачек .Я,честно,не понимала,в чем проблема.Прошло время,немка повзрослела,и на данном этапе подчинила себе всех!!! трех сук ЮРО.Легко причем,потому что она наглая и хитрая.Немка гораздо хитрей южаков!
хуторянка: Александр пишет: Ягнят за овец не считает. Ошибка моя и его хозяина - некоторое время кормили ягнятиной. Получается, что сырым мясом собачку не покормишь? или я что-то не понимаю? одной рыбой что ли кормить?
barsik: Ириша "Знакомые часто удивляются - как у меня сосуществует немка в компании трех сук-южачек " А я удивляюсь, как существуют ВМЕСТЕ 3 южачки? Даже вырастая, дочь-южачка будет оспаривать бразды правления с матерью. Я понимаю, что все зависит от хозяина(мир в доме), но если собаки очень характерные, доминантные... то
Аврора: Ириша пишет: Прошло время,немка повзрослела,и на данном этапе подчинила себе всех!!! трех сук ЮРО А Герасим как? Или от него уже избавилась? Как избавилась и от других неугодных собак.
Аврора: barsik пишет: А я удивляюсь, как существуют ВМЕСТЕ 3 южачки? А кто-нибудь видел хоть раз фото или видео трёх сук ВМЕСТЕ? Говорить можно многое
barsik: Аврора Сразу чувствуется ваш "доброжелательный настрой". Я , думаю, что Герасиму лучше всех, в таком-то малиннике.
barsik: Ириша Я написать-то написала, а только потом умом-то доехала, что свой дом и вольеры - это многое решает. Я все на квартиру примеряю. Но зная серьезные характер твоей Насти и Вербы не понятно для меня, как немка их подчинила себе.
Астар: barsik пишет: Даже вырастая, дочь-южачка будет оспаривать бразды правления с матерью. Я понимаю, что все зависит от хозяина(мир в доме), но если собаки Смотря какая мать по характеру. Дуняшка в своё время, когда её дочь попыталась "стать во главе", быстро её обломала. Киске (дочке), за пределы её комнаты, без хозяйки выход был закрыт. В соседней квартире жила вторая дочь Кроха. Дуняшка, как и раньше ходила к ним как домой. Крохе входить к нам в квартиру категорически запрещалось, "ушла, так ушла". Возможно и астрология сыграло свою роль, Дуняшка по гороскопу была Львица.
barsik: Лен, ты о чем? Дочь ли борзеет, мать ли обламывает - факт немирного сосуществования на ЛИЦЕ. И им по фиг какого они знака Зодиака. Это ЮЖАЧКИ. И поэтому, когда больше 2-ух количество, мне, кажется ситуация обостряется по нарастающей.
Астар: Оль, я о том, что после "маминого воспитания" наступила "фаза мира", но каждый на своей территории. Порог комнаты, был своего рода границей. Переходить границу Киске (дочке) разрешалось только с владелицей. При этом с РЧТ Дуняшка сосуществовала почти мирно, но мелкие стычки всё же случались. Но мелкие стычки и с разнополыми неизбежны.
barsik: По своему опыту скажу, что у разнополых юро стычки только из-за еды, все остальное несерьезно. С гордостью могу отметить, что у меня 2 южачки довольно мирно уживались на одной территории, я думаю из-за большой разницы в возрасте, моей установке на мирное сосуществование, несмотря на очень стервозный характер.
Джэнард: хуторянка пишет: Только думаю, что келпи маленькие росточком, пасти то они будут, а вот охранять козюль от двуногих хищников вряд ли смогут Да, так и есть... И против собак или других хищников не выстоят хуторянка пишет: как собачки этих двух пород смогут ужиться и сработаться вместе? Думаю что разнополные при правильном воспитании и отдержке суки при течке - вполне себе нормально сработаются... У знакомых фермеров работают разнопороные пары азиат-восточница - задача азхиата сопровождение и охрана, задача восточницы - пастьба в полном смысле - выгон, прогон, гуртование, присмотр за стадом, поиск отбившихся и пригон их домой или в стадо... Вполне себе слаженно работают хуторянка пишет: Получается, что сырым мясом собачку не покормишь? или я что-то не понимаю? одной рыбой что ли кормить? прекрасно можно кормить и сырым, и каким угодно, и тем же собственным барашком или козой... ЕСЛИ ОТНОШЕНИЯ С СОБАКАМИ ВЫСТРОЕНЫ ПРАВИЛЬНО, ЕСЛИ СОБАКИ ПРАВИЛЬНО ВОСПИТАН И ОТДРЕССИРОВАНЫ, И ЕСЛИ НЕТ НАРУШЕНИЙ В ПСИХИКЕ ИЛИ ЧЕТКИХ РАБОЧИХ КАЧЕСТВ ТОЛЬКО НА ОХРАНУ, ПРИ ПОЛНОЙ НЕПРИЕМЛЕМОСТИ СКОТИНЫ - ВСЁ БУДЕТ ОТЛИЧНО... Нормально при отарах, при стадах кормят азиатов и зарежанными ягнятами, воцами, и хищником порезанными, и погибшими - никаких проблем. по фермерам - то ж самое.
Джэнард: ну вот, нашла, и даже добаила комментарии к разрабатываемым когда-то тестам для отечественников Вот что проводил Михаил Пулин (инструктор по дрессировке, специалист по отечественникам, ну заодно и фермер был в то время, сейчас просто инструктор). Данный текст – это его разработка, да в чем-то сырая, в чем-то недоделанная, но это результат многолетних наблюдений, а проверки проводились с разной интенсивностью года два-три… Эти тесты изначально были тоже другие, после неоднократных с ним споров мы какое-то время пришли вот к такому варианту. Вместе мы проводили проверку по двум собакам, по остальным я знаю результаты только со слов и кратко. В данный момент я занимаюсь этим одна, тяжело найти постоянную «базу» - фермера который согласится принимать собак, и «жертвовать» иногда скотинкой «на неверное поведение».. Это должен быть кто-то из собачников, сочувствующих или понимающиъ проблему.. но пока – увы.. Пастушьи тесты данной вариации в применении к среднеазиатским (и кавказским и иже с ними) овчаркам призваны выявить предрасположенность (или отсутствие оной) к исконной работе этих пород - сопровождение и охрана вверенного им хозяином данного вида движимого имущества (КРС, МРС и любые другие виды сельхозживности). И, если есть, менее им свойственные, но все же существующие навыки пастушества Результаты данных тестов могут быть использованы разведенцами, инструкторами, владельцами как для определении приоритета при вязках или "направлении" щенка, полученного от получивших положительный результат на этих тестах к будущим хозяевам "по предполагаемой специализации", так и для удовлетворения собственного любопытства Данный тест проводится ТОЛЬКО в сельской местности при наличии скотины в количестве двузначного числа. На выставках, и тестах, куда "привезли пару баранов" данное мероприятие не будет иметь никакого смысла. Равно как и проведение подобного мероприятия в деревне где есть одна-две животины не покажут практически никакой реакции, кроме самой крайней – агрессии и попытки оную животину уничтожить. Или игра. Проведение теста проходит в несколько этапов: 1. собака запускается на огороженную территорию, несколько минут осваивается. Мимо загородки прогоняется стадо. Смотрится общее впечатление при первичном бесконтактном знакомстве - агрессия (жестко корректируется владельцем с объяснением типа "козы хорошие, нельзя трогать"), любопытство, безразличие. 2. Собака выпускается на свободный выгул к скотине. Смотрится реакции и поведение при контактном знакомстве - нападение, просто знакомство "что такое, кто такой?" и далее игра, попытка пастьбы, гуртования или полное безразличие. Естественно при попытке нападения или нападении - жесткая коррекция со стороны владельца. За поврежденную скотину - полная компенсация ее стоимости владельцу (по договоренности) Желательные действия - любопытство, знакомство, попытка обхода или обход стада. Недопустимые действия - агрессия, охота. Собака, жестко атаковавшая скотину, и не изменившая поведение после корректирующих действий владельца, считается тест не сдавшей, дальшейшие этапы не имеют смысла 3. Инструктор (пастух, фермер) задает скотине направление быстрого движения - смотрится реакция собаки (преследование, игра, сопровождение, гуртовка, безразличие). Желательные действия - гуртовка, сопровождение Недопустимые - агрессия, преследование 4. Собака помещается в закрытое помещение вместе со скотиной и оставляется владельцем там на некоторое количество времени (от часа до 4) по прошествии этого времени дверь открывает чужой человек (желательно в защите) - смотрится готовность собаки защитить вверенное ей имущество Желательные действия - атака чужака. Допустимые действия - ГОТОВНОСТЬ к защите, демонстрация уверенного поведния (загораживание двери, уверенное рычание, лай, выталкивание чужака) не знаю куда деть поведение "заходи кто хочешь" ?? Нежелательные действия - самостоятельное оставление скотины и сбегание (во время открытия двери или в процессе ожидания), агрессия на скотину 5. поиск скотину на большой территории, при неизвестных исходных данных - куда собственно данная скотина свалила и где ее искать. Смотрится способность, данные собаки для причуивания скотины, указания места ее нахождения, гуртования и доставки фермеру, инструктору или к месту базирования Желательные действия - целенаправленный поиск скотины, четкое указание места ее нахождения, способность остаться там со скотиной и лаем дать знать где они все, или сгуртовать и пригнать ну... фермеру,инструктору, "на базу" Нежелательные действия - агрессия на скотину Опять же не знаю куда деть - безразличие (ой какая классная прогулка!) Примечание: ЭТО МОИ МЫСЛИ И ВОСПРИЯТИЕ ПО ПОВОДУ ДАННЫХ ТЕСТОВ. Основа данного теста была разработан Михаилом Пулиным Как практический пример как это все происходит я приводила выше – ссылками Данный тест проходили САО, РЧТ, МС, НО Очень мало собак, показывающих по всем пунктам желательное поведение.
хуторянка: Ребята, а кто подскажет есть ли рабочее поголовье южаков в Приморском крае? Мне не для выставок, а конкретно для работы с небольшим стадом овец и коз. Интересуют и щены и даже подроженные особи, но кобели.
Белка: Южаков в Приморье полно, как насчет пастьбы у них не знаю, надо у приморских заводчиков интересоваться. Вот в Новосибирске в питомнике "Белой гвардии" есть подрощенный серый кобелек, который чуть ли не с 2-х месяцев помогает хозяевам с козами. Вряд ли его так далеко продадут, но можно спросить.
Джэнард: хуторянка да, Вам действительно лучше искать собак у заводчиков, у кого скотина имеется, и понятно как родители относятся к живности, и щеник с кутявошного возраста видит живность, птицу, уже воспитан что ЭТО трогать нельзя... Я бы на Вашем месте спросила в Новосибирске - спросить ведь всегда можно, даже если и откажут - ничего страшного не произойдёт, а вдруг их заинтересует такое сельское будущее их щенка? И вот тут на форуме есть Диана Фердинандовна, у нее сука работает с живностью - вдруг щенки есть? Мы с ней на сельхозфоруме познакомились...
хуторянка: Спасибо, а как выйти на этот питомник?
Белка: http://uzhak.borda.ru/?1-3-0-00000035-000-0-0-1320144498 Спросите прямо у них в теме "питомник Белой гвардии"
Белка: Джэнард , у Дианы южак - кобель, а сука -дратхаар, так что щеночки маловероятны, если ничего не изменилось конечно
Джэнард: Белка У-упс... А мне казалось - сука южачка :-)
Ириша: barsik пишет: А я удивляюсь, как существуют ВМЕСТЕ 3 южачки? Легко)) - они не встречаются. То есть не все конечно,а "вражеские" - Настя живет изолированно,а дочь с мамой (Верба с Полей) типа дружат,Верба главная,а Поля в стае омега. barsik пишет: Но зная серьезные характер твоей Насти и Вербы не понятно для меня, как немка их подчинила себе. да я тоже удивляюсь их отношениям,такое ощущение,что Вербе это нравится,она типа в поддавки играет,т.е.не было никаких стычек.Просто они Эсту слушаются.
Savitas: Мои суки гуляют и живут все разденьно.Пару раз случайно встретились ...то драка была на смерть ,с сыном не могли разнять.После войны сутки раненные отлёживались.
Джэнард: Всё зависит и от собачьих личностей, и от установки владельцем "стаи"... Оптимальный вариант другого фермера - две суки (пастух и охрана, разные породы) и один кобель охранной породы :-) Ежели одна течет - вторая работает, суки друг под друга не подстраиваются циклом почему еще лучше брать "с хозяйств" - пусть даже это мини-хозяйство с одной козой допустим и десятком кур - ну видно уже как щенок к чему оносится... Хотя тоже зависит от честности заводчика. Другому знакомому фермеру продали кавказку "и пасти будет, и охранять" - а она птицы чстолько передавила - что питомник закупить можно
хуторянка: У меня 3 летняя сука маламута, не особо-то к ней кого возьмешь, но молоденькую суку келпи (или рядом с келпи...но стояли) приняла. Будет пасти малышка или нет, пока неизвестно, крови на "чистоту" отследить не получается. Хозяева уехали на ПМЖ за границу, девчонку оставили пожилым знакомым, а те ее держали на даче на цепке. К такой девичей компании могу взять только кобеля южака больше для охраны. И если южак не "скушает" кобла поменьше, то хотелось бы еще одного келпи-мальчика. Если девка потечет, мужики и сами справятся.
Белка: Джэнард пишет: А мне казалось - сука южачка :-) Я, честно, не очень в курсе, может Диана еще и суку взяла, надо спросить.
Аврора: barsik Ириша извините,я была не права.
Джэнард: хуторянка пишет: И если южак не "скушает" кобла поменьше, то хотелось бы еще одного келпи-мальчика Думаю что скушает. И даже может быть не из-за своей ковожадности, просто разные они... Келпи суетливые, носятся... Просто от раздражения может южак швырнуться... Хотя келпи шустрые юркие и верткие, может и успеть улизнуть... Но я бы не рисковала совместным выпуском двух кобелей В принципе совершенно нормально выпускать в работу и на погулять - по очереди... Пара келпей работает - южак с маламутом по вольерам. Потом наоборот.
Белка: Джэнард пишет: Келпи суетливые, носятся... Просто от раздражения может южак швырнуться... Абсолютно точно , кстати, такая же реакция у южаков бывает и на немцев, те тоже слишком активные.
Аврора: Аврора пишет: barsik Ириша извините,я была не права. А это писала не я barsik, Ириша очень хотели бы чтобы перед ними извинились, но НЕ ДОЖДЁТЕСЬ! ООООО!!! как придумали писать под ником человека, которого знают все, как Туся. Мошенники!!!
Аврора: Аврора пишет: barsik Ириша извините,я была не права. Скорее права... что и от Сима уже избавились. И три суки ВМЕСТЕ не живут, а в разных вольерах
barsik: Аврора О каком извинении речь? Я знаю с кем имею дело, и в облаках не летаю. Людей интересуют насущные проблемы, здесь диалог, а вы местом ошиблись.
Аврора: ой,простите! У меня кажется раздвоение личности.Нет,нет! Это не я писала выше,или я передумала! простите меня,Барсик,Ириша,чета Коротаевых!
Аврора настоящая: Аврора пишет: ой,простите! У меня кажется раздвоение личности.Нет,нет! Это не я писала выше,или я передумала! простите меня,Барсик,Ириша,чета Коротаевых! А чета здесь при чём? Давно о них никто не вспоминал и уже забыли И раздвоением личности страдает кто-то из вышеперечисленных Клоуны Уже и ник заняли но это опять не Я.
barsik: хуторянка "Если девка потечет, мужики и сами справятся." Течка спровоцирует кобелей на драку, а южак и келпи - разные весовые категории, похороните мелкого. У меня в доме текла шелти, из соседнего дома ее караулил кобелек( чуть выше пекинеса), но борзый такой. И когда я выходила из подъезда со своим южаком, соседский кобель прыгнул на него, и мой только на лету его словил и зажал пасть. Не спасли. На работе у нас была отказница-восточница, у которой не сложились отношения с сукой-цвергом, которую она все-таки задавила, и хозяева с ней расстались.
VladKo: Туся, решение очень простое. Зарегистрируйтесь, как Аврора или Туся, и никто под вашим именем писать не сможет.
Аврора настоящая: VladKo пишет: Туся, решение очень простое. Зарегистрируйтесь, как Аврора или Туся, и никто под вашим именем писать не сможет. Значит это был ты?????????????? Как быстренько был занят ник Туся, в один день, как только Я появилась в инете, так и сейчас от ника Аврора писал и сейчас его сразу же занял То-то думаю... а чета здесь при чём? Благодарю нижайше за такое приглашение , но..... откажусь.
VladKo: Тусь, мне тебя даже жалко...
Астар: barsik пишет: На работе у нас была отказница-восточница, у которой не сложились отношения с сукой-цвергом, которую она все-таки задавила, и хозяева с ней расстались. Там скорее не сложились отношения с хозяйкой. Цверга, она была старше по возрасту и уже жила в этом доме, натравливали на молодую суку ВЕО. Восточнице же категорически запрещалось отвечать на "наскоки", вплоть до физического наказания. В очередной наезд, восточница утащила цверга подальше от хозяйки и.....у той стало на одну собаку меньше. Там же в питомнике работала ЮРО Вечность Воля, так она ладила со многими собаками. Воля могла и в обход пойти, и на зоне стоять с другими суками, с азиаткой и с тремя суками ЮРО. Так что выше правильно было замеченоДжэнард, от характера и темперамента собаки зависит.
Джэнард: Белка пишет: кстати, такая же реакция у южаков бывает и на немцев, те тоже слишком активные. ну немцы в общем достаточно разные - все зависит от разведения. Мой больше похож на азиатов, даже не лает практически, куда уж там суетиться... (а может выращивание с 7мес его воспитывает азиат кобель взрослый, который пастушеством занимается, Уокер - который на тестах был ) Тогда как Келпи - да, один из признаков "хочу все знать, хочу бежать, хочу все успеть" - и по-своему они незаменимы
Джэнард: Крик души на одном их фермерских форумов "ОТДАЮ СУКУ ЮЖНОРУССКОЙ ОВЧАРКИ БЕСПЛАТНО, ДУШИТ ПТИЦУ!!!" может переадресовать сюда на форум в пристройство?? Это явно не сельскохозяйственный вариант, а там - глядишь - вдруг по другим службам пойдет, или крови кому нужны?
Астар: Дайте ссылку, может кто то откликнется. Моя тоже душит птицу, если вылетела из-за загона и меня нет рядом. Если я рядом спокойно отдаёт, птица отделывается лёгким испугом. За год на 7-8 кур поголовье сокращает именно южачка, но приходится с этим мирится. При мне она их не трогает, а наказывать потом, уже смысла нет.
Джэнард: дала
хуторянка: Ребята давайте жить дружно. Когда зашла в веточку, порадовалась, что никто никого не "кусает", нет лишней болтовни, а все в основном по делу. Есть что написать по теме - пиши, а нет...зачем обсирать? Лучше подскажите по делу. У меня в силу жизненных обстоятельств (мама вышла замуж, ушла жить к деду) в дом пришлось селить старшего сына 15лет, там же все хозяйство с сараями и животиной, а сама с младшими недалеко, но в другом доме. Дом где хозяйство крайний, маргиналов как и везде хватает. Поэтому мне и нужна собака которая не только пасет, но и охраняет реально. На кобеле остановилась, чтобы было меньше гемороя с разводами собак, маламуты к собакам тоже достаточно бывают агрессивны и тут не угадаешь как примет равную себе по силе суку. Но мучает меня одна непонятка, по силам ли будет для подростка кобель южака? Есть ли у кого такая практика?
Белка: хуторянка пишет: по силам ли будет для подростка кобель южака? Есть ли у кого такая практика? Тут все очень индивидуально, от характера ребенка и собаки многое зависит. Сама первого южака как раз в 15 лет взяла - нормально справилась, но у меня уже опыт работы с животными был + характер . Сыну моему тоже 15 сейчас, оч.мягкий по характеру - справляется, но он с южаками с рождения.
Джэнард: Согласна с Белкой. У меня в практике работы инструктором (правда щен был моего разведения) - в семье отец купил азиатку, "для себя" - а фактической хозяйкой стала 8летняя дочь!! Сама кормила, ухаживала, гуляла, занималась!И собака ее слушалась!!! А отца - нет..:-) Но это все же была сука, они мягче к детям... Да и у девочки данные от природы.. Во-первых надо смотреть по характеру сына... У меня папа - замечательный человек, но очень мягкий и добры. Его собаки очень любят... Но слушаться не считают нужным ни в чём - простро "посылают".. Если сына есть характер и желание иметь собаку, работать с ней - тогда всё получится...
barsik: Подросток и кобель южак - очень не советую, даже в свой дом. К характеру мальчика(если он стойкий) должны быть мозги, информация о породе, как лучше себя вести в той или иной ситуации. У подростков этого возраста через чур бравады, сам с усами, могут быть накладки. У меня брали подросщенную суку, где в доме был крутой кобель, и мальчику с моей сукой было сложнова-то( сука характерная), и возраст подростка такой же. Его отцу пришлось приложить усилия, чтобы отношения между мальчиком и сукой нормализовались. Но здесь , конечно же, надо иметь ввиду какая сука и какой ребенок. И пока не попробуете, вряд ли узнаете. Но лучше начать знакомство с сукой южака, хотя и некоторые суки бывают круче кобелей( опять же-какой кобель).
Астар: Белка пишет: Тут все очень индивидуально, от характера ребенка и собаки многое зависит Джэнард пишет: Если сына есть характер и желание иметь собаку, работать с ней - тогда всё получится... Согласна с выше сказанным. У меня сын выводил гулять южачку с 12 лет. Сука была и крупная и с характером, но сына слушалась. Но он её на место поставил, когда она ещё щенком была и в игре пыталась наезжать. А вот дочь, на 6 лет старше, с собакой не справлялась, та её совсем не слушалась
Аврора настоящая: VladKo пишет: Тусь, мне тебя даже жалко... Себя лучше пожалей. Тебе это нужнее.
елисей: Туся ,а зачем вы вообще пришли в эту тему?Разговор идет о важных для людей вещах, а вам все VladKo покоя не дает....
Аврора настоящая: елисей пишет: Туся ,а зачем вы вообще пришли в эту тему?Разговор идет о важных для людей вещах, а вам все VladKo покоя не дает.... VladKo мне вообще-то до лампочки. А в теме только Бахра дала исчерпывающий ответ, потому как имеет опыт. Остальные же... прибежали попиарить себя и своих собачек. И отношения к пастушьей службе совсем не имеют. Зато пытаются делать умный вид Не могут никак понять даже того, что вольерное содержание собак и собаки живущие в стае - это не одно и тоже. Иметь даже несколько собак в вольерах - это не значит иметь стаю, и тем более ею управлять. Да вот только мнение тех, кто имеет опыт, здесь не интересует... А не обратиться ли по данному вопросу к Ковригиной? http://www.southrussian.ru/forum/index.php/topic,2760.465.html Она одна может дать более ценный совет, чем все собравшиеся здесь вместе, имея мнооголетний опыт. Ещё и Бахра.
Астар: елисей пишет: Туся ,а зачем вы вообще пришли в эту тему Зачем с овчара заходят? Поскандалить, там то не с кем стало, а видимо очень хочется, хоть ложку дёгтя, да добавить.
хуторянка: barsik пишет: У подростков этого возраста через чур бравады, сам с усами, могут быть накладки Вот это самое главное, что меня беспокоит. А так с мозгами и характером, вроде все нормально да и с собаками он с рождения, вырос с кавказкой, ротвеллером , очень серьезным шнауцером. Сейчас есть команда маламутов, но все собаки были моего воспитания, а там ему придется быть за главного.
С-точка: Аврора настоящая пишет: Иметь даже несколько собак в вольерах - это не значит иметь стаю, и тем более ею управлять. Аврора настоящая пишет: А не обратиться ли по данному вопросу к Ковригиной? Ну-ну! Некоторые вроде и опыт имеют и дрессировкой занимаются, а один кобель другого в мясо заедает, да туся?!
Джэнард: хуторянка пишет: Сейчас есть команда маламутов, но все собаки были моего воспитания, а там ему придется быть за главного. Ну в-первых, Вы ведь как я поняла тоже и живете там же, и х озяйство общее? И мн екажется - что если взять южака щеником, совсем кутявкой - все нормально сложится.. во-первых, у парня есть опыт общения, работы с собаками, почитает в Инете про породу, посмотрит мжету кого где видео есть, может с кем-то договоритесь тут - в гости скатаетесь "к южакам" - а лучше бы и к южакам которые "на хозяйстве" - чтоб уж личное общение было - потом еще раз подумаете.. А тут - ест ькому помочь и по породе, и по воспитанию, и по совместному сельхозу
хуторянка: Тут на форуме были хозяева южаков с Арсеньева, это от нас не больше 100км совсем рядом, надеюсь, что еще заглянут в темку.
Джэнард: хуторянка пишет: это от нас не больше 100км совсем рядом Ой, приятно иметь дело с такими же... согласна целиком и полностью - 100км - ерунда. А Вы напишите в личку им - так быстрее связь пойдёт... Да и мэйл там наверняка есть...
Аврора настоящая: С-точка пишет: Некоторые вроде и опыт имеют и дрессировкой занимаются, а один кобель другого в мясо заедает, да туся?!Да-да... С-точка и читает через строчку, и как слышит - так и пишет. А что понять не дано, то сама додумывает в соответветствии своего разума. Вот и получается - фразу из контекста вычитала, что ей по душе, а остального так и не поняла
С-точка: Был задан конкретный вопрос: хуторянка пишет: Но мучает меня одна непонятка, по силам ли будет для подростка кобель южака? Есть ли у кого такая практика? и владельцы ЮРО дали ответы, разные, у кого какая практика в жизни. И тут Остапа тусю понесло: Аврора настоящая пишет: ... прибежали попиарить себя и своих собачек. То есть: ответить на вопрос - это пиарить свою собаку? Поделиться опытом - это пиарить свою собаку? Так возьми и попиарь своего кобеля, покажи его фотку(на форуме в разделе "Как вы пропагандируете свою породу в вашем регионе? " она есть), пусть хуторянка посмотрит, что могло случиться с её маламутами, возьми она кобеля у тебя! Аврора настоящая пишет: Она одна может дать более ценный совет, чем все собравшиеся здесь вместе, имея мнооголетний опыт. Ещё и Бахра. Угу! Это что, подросток и кобель южака были только у Ковригиной и Бахры? туся, сама меж строк читаешь, да влазишь в разговор не по теме!
Бахра: Джэнард задавайте конкретные вопросы с чем вы сталкивайтесь со своими собаками ,я на них отвечу . Много тонкостей с дрессировке по пастушьей службе и написать всё и обо всём невозможно . Есть умные книги ,которые мне совершено не пригодились ,у меня муж дрессировщик , который с такого рода специфическим обучением никогда не сталкивался ,так что и приходилось доходить своим умом и консультироваться у других дрессов ,от охотников до тех кто учит собак розыску . Одно могу сказать ,что дрессировка пастуха чем то с родни дрессировке упряжных собак ,тут собака должна понимать не слова ,а жесты хозяина ,не рядом у ноги ,а на расстоянии ,а расстояние может быть и разное от метра и до километра . У нас в Одесской области на юге ,до сих пор есть южаки которые при монастыре пасут стадо овец . Но овца и коза это два разных животных по повадкам и характеру . Овцы трусоватые и кучкуются при опасности ,козы наоборот разбегаются ,да иногда встречаются такие экземпляры которые по деревьям не прочь полазить ради листика акации .Так что пишите конкретнее ,что вас интересует и чем я могу вам помочь . Хочу сказать для С -Точки ,что кобеля южака у меня не было никогда ,да и для пастушьей службы я бы его не взяла ,сука надёжнее ,и сука -это труженица и не только в нашей породе . И я в эту тему не пришла пиарить свою собаку ,человек спросил ,я ответила ,просто в своё время тоже столкнулась с тем ,что подсказать было не кому очень многое ,так почему не поделится своими знаниями ,которые основаны на собственной практике.
Джэнард: Бахра пишет: Одно могу сказать ,что дрессировка пастуха чем то с родни дрессировке упряжных собак ,тут собака должна понимать не слова ,а жесты хозяина ,не рядом у ноги ,а на расстоянии ,а расстояние может быть и разное от метра и до километра воистину верно!!! да меня интересует и теория и практика, все фермерское собаководств - от взятия щенка и выбора поорды (различной) до егосодержания,обучения, работы, причем в общем учить у меня получается...и своих и чужих... Сейчас идет больше обобщение, сбор материала, наработки какие-то, периодически вопросы от фермеров сыпятся - когда сталкиваюсь со спецификой породы - предпочитаю найти спеца-породника, всё ж это намного лучше... давайте тут попробуем сделать материал? Вместе? С самого начала - с плюсов и минусов ВЫБОРА ЩЕНКА ЮЖНОРССКОЙ ОВЧАРКИ для фермера (крестьянина) в условиях славянской части СССР.. Далее - содержание - вот привезли кутявку - какие сложности в устройстве, может что-то особое из-за шерсти как Вы считаете - надо его сразу же со скотиной селить, или селить в доме, периодически захватывая с собой к животине? фото, статистику, любые материалы - рассказы...
Бахра: Моя сука со скотиной не жила, она у меня ещё и двор охраняла ,да и не к чему это ,собака прекрасно знает запах своего стадо и хозяина и спит она на скотном дворе или возле ворот разницы никакой . Собака либо пастух по своему духу ,либо нет и не важно это южак или дворняга ,или другая какая нибудь пастушья порода . От рабочих родителей пастухов не факт что дети будут пастухи . Когда мы искали собаку ,один старичок -охотник нам сказала ,что не ищите породу ,а ищите собаку . Сначала я не поняла смыслы его слов ,но со временем убедилась ,что он был абсолютно прав . НА данный момент во всех породах идет шоу на первом месте на шоу и ориентировано разведение ,по принципу чемпион ,значит вяжется ,а не по принципу рабочих качеств как было раньше . Поэтому и надо искать собаку ,а не породу . У меня живут доберманы ,пробовали и их ,но не подходят совсем ,сильно подвижные животных это пугает ,да и интереса к козам у них не было совсем,слишком на человека ориентированны . Есть у меня ещё метис ризена и кане -корсо ,кобель кастрированный ,то же не подошел ,слишком агрессивный до живого всего ,начинает гонять коз так ,что входит в азарт и больше действует как хищник и охотник,чем как пастух . Ещё обнаружила то ,что моя южачка чужое стадо не пасет ,вообще ,только свое ,а чужих коз может даже атаковать ,не дает подойти к своему стаду ,с чем это связанно ? Наверное всё таки чужой запах стада ,вот и реакция такая . Все что в перьях вообще не переносит ,хотя и выросла с пернатыми. Но очень впечатляет трепетное отношение к козлятам ,южачка прямо замирает когда малые подходят к ней и не шевелится ,боясь их напугать . Я брала свою южачку щенком и водила со стадом как только увидела ,что собака понимает скотину и правильно воспринимает ,вот тогда и начали обучение ,на ОКД не циклили так как поняли что слишком привязанное отношение к человеку только мешает ,сначала команды были голосовые ,потом ушли только на жесты ,орать постоянно как то не очень удобно ,а когда идет поезд ,то вообще бессмысленно .Для обучения нужен хороший крепкий ошейник ,поводок метров на 20 не меньше ,желание и терпение со стороны проводника . Если задатки у собаки есть ,то обучается собака быстро и легко и становится не обузой ,а помощником .На мою уже с 10 месяцев можно было положится полностью ,очень удобно то ,что не надо бегать самой и нервничать ,все сделает она и пригонит и подгонит и отгонит кого не надо от собак до бомжей . Поэтому думаю фермерам очень будет кстати такая помощь ,вот только надо знать какие цели и задачи вы ставите от этого и исходить .
Ириша: хуторянка пишет: Тут на форуме были хозяева южаков с Арсеньева, это от нас не больше 100км совсем рядом, надеюсь, что еще заглянут в темку. не заглянут,Оля Ахмадеева трагически погибла.
Бетти: Ольга Павловна Ахмадеева жива и здорова, слава Богу. В данный момент временно проживает в Арсеньеве. Хуторянка, если Вы хотите южака именно из того двора, звоните +79242392234, возможно Вас устроит уже взрослая собака. Вообще-то в этом году в Арсеньеве был помет южаков. Не стоит ограничиваться информацией только из инете. Читайте местную прессу.
хуторянка: Бетти, спасибо большое за телефон.
С-точка: Бахра пишет: Хочу сказать для С -Точки Бахра, Лена, не надо ко мне обращаться! Ваше "Спасибо за фотки" я запомнила, более с Вами я не желаю общаться!!!
Бахра: С. точка то ,что "спасибо" за фото вы запомнили -это очень хорошо.И пожалуйста ,впредь, моё имя не упоминайте в своих постах ,по моему мы с вами лично не знакомы и даст Бог никогда и не познакомимся .
Джэнард: Бахра пишет: не ищите породу ,а ищите собаку Скорее"ищите собаку В ПОРОДЕ" - все же порода значение имеет. Д и к счастью не все увлекаются ТОЛЬКО выставками... а вот уже выбрав породу - можно выбирать СОБАКУ Бахра пишет: Ещё обнаружила то ,что моя южачка чужое стадо не пасет ,вообще ,только свое и не она одна - встречаю такое у восточноевропейских овчарок Бахра пишет: слишком привязанное отношение к человеку только мешает , Есть такое дело в пастушье-охранной деятельности Бахра пишет: надо знать какие цели и задачи вы ставите от этого и исходить собрать информацию - о породе, об общем и частном (пастушье-охранная работа - от выбора денка, воспитание, дрессировка, работа). иметь эту информацию, и постянно иметь под рукой на связи людей, кто с породой работает, именно кто знает у кого где есть собаки в этом направлении, чтобы при востребованости переадресовать фермеров. Аесли все складывается - потом трясти тех же фермеров - чтобы отчитываись, рассказывали по собакам как и что у них идёт... будет определенная база данных. Пусть небольшая. НО БУДЕТ
Бахра: К сожалению фермеры нашу породу не жалуют ,я конечно не знаю как в России ,но на юге Украины много колючей растительности от репейника ,костра и ещё кучи всяких трав ,которые просто врезаются в шерсть . Поэтому и создаются дополнительные трудности ,а фермеру нужна собака без проблем в этом отношении ,так как на кропотливую ,каждодневную ческу фермеру ещё надо время найти . А вот ,что касается по охранным качествам и по пастушьей службе у меня к южаку претензий нет ,эта порода будет отрабатывать свой хлеб на все 100 % . Конечно смягчение характера ,которое идет не только в нашей породе очень портит ,а иногда и делает собаку полностью проф непригодной ,но это уже задача заводчиков ,так как известно природа ничего в довесок не дает . Два ,три поколения не рабочих собак и с молодым поколением надо начинать всё заново ,с нуля . А то что я имела введу ищите собаку ,а не породу -у меня в соседях живет женщина ,так у неё обычный дворник ,размером с малинуа ,сам пасёт коз ,без хозяина и это в условиях города . Она просто открывает калитку и он уводит штук 15-20 коз и сам приводит потом их обратно . У собаки должны быть не только задатки ,заложенные породой ,но и талант к этому делу . Она просто очень старая женщина и ей очень тяжело ходить ,вот собака у неё помощник каких ещё поискать надо . Один день было уже поздно ,а коз всё не было ,она попросила меня пойти поискать ,куда стадо делось ,так вот выяснилось ,что сломался состав и поезд перекрыл всю колею ,и мы с мужем отгоняли коз через другую колею ,потому что пёс привык водить их одной и той же дорогой .
Sergei: Белка пишет: у южаков бывает и на немцев, те тоже слишком активные. Я бы сказал-"ЕСТЬ".Именно на немцев.Враг № 1.Владельцы КО и САО тоже отмечают-не любят аборигены НО. Абсолютно разные у пород "взгляды на жизнь".И не важно,как хозяин что пытается ставить-не 24 часа в сутки же под тотальным контролем можно держать.А южачке хватит меньше минуты уделать НО.Без контроля немку и южачку -ни-ни. А вот с суетливой мелочью-никаких проблем.С домашней хохлаткой-лучшие подруги.Цверги на выставках в прямом смысле по головам могут ходить.Немцы-потенциальные жертвы.Да и любая более-менее пытающаяся заявить свою "крутизну" особь-и РЧТ и ротваки и т.д. Можно и НО найти с пастушьими задатками,но в плане именно ДУМАТЬ и ПРИНИМАТЬ решения,а попутно и охранять-непосильная задача для нынешних немцев...
Джэнард: Бахра а пробовали свисток ультразвуковой применять на расстоянии - как сигнал команд? Sergei Sergei пишет: Можно и НО найти с пастушьими задатками,но в плане именно ДУМАТЬ и ПРИНИМАТЬ решения,а попутно и охранять-непосильная задача для нынешних немцев... Ну во-первых, не надо всех немцев под одну гребенку.. Есть еще люди которые разводят РАБОЧИЕ КРОВИ немцев, держат их в чистоте, и мозги загружают - поэтому там всё нормально с породой. А во-вторых - думат и принимать самостоятельное решение - это другие порды должны - отечественные волкодавы, и иже с ними молоссы - которые для этого и выводились. Задача немцев (келпи, бордеры, колли и пр.) - делать то что говорятт, и пасти А отношение - как воспитать...
Sergei: Спорить не буду-имею твёрдое убеждение насчёт всех "разделений" на крови.И заблуждений насчёт этого не разделяю.Кста,"рабочие" НО подразумевают в настоящее время в основном занятия спортом.Наблюдая за породой около 35 лет(первая овчарка с 7 лет,сейчас 2 суки НО помимо ЮРО),могу кое-какие выводы сделать.Неутешительные. Джэнард пишет: думат и принимать самостоятельное решение - это другие порды должны - отечественные волкодавы, и иже с ними молоссы - которые для этого и выводились. В Германии как раз и не было других пород-овчарка решала все проблемы с пастьбой и охраной стада. Инстинкт пастьбы и у младшей нашей немки с детства проявился,но безбашенность в охране-огромный минус.
Ириша: Джэнард пишет: Ну во-первых, не надо всех немцев под одну гребенку.. Согласна Насчет пастьбы не знаю,мне это неинтересно,но имея и ЮРО,и немку (единственную и первую) - могу сказать,что тут кому что от собаки нужно..Немцы намного результативнее обучаемы,и вообще не все так плохо - сколько видела немцев на площадке - отличные собаки,ну со своими тараканами,бывает,но так многие и других породах их имеют,и не меньше,а больше.Я бы немцев поделила на ЗКС-ных и ИПОшных,и по типу то же разделение:первые - более старотипные,вторые - современный тип,а рабочее разведение особняком,это для спортсменов больше,т.к.обычный владелец такую собаку не потянет. Джэнард пишет: А во-вторых - думат и принимать самостоятельное решение - это другие порды должны - отечественные волкодавы, и иже с ними молоссы - которые для этого и выводились. и с этим согласна.Немец - это собака,работающая с проводником,а не самостоятельно,все нормативы,созданные под НО,рассчитаны на совместную работу и управление.Немец - это своего рода спортинвентарь.
Джэнард: К сожалению, к сожалению... слова "рабочая"и "Спортивная" становятся синонимами, хотя по сути эт оразные термины... Но это к данной теме не относится, поэтому об этом где-то в другой теме, в другм месте...
Бахра: Нет, свисток не пробовала на южаке ,вот с доберманами пробовала ,как то не прижилось это у нас . Доберманы реагировали на него слабо и через раз ,поэтому южаку даже не стала голову морочить . Она прекрасно понимала жесты ,мне было это удобно ,может кому то будет удобен свисток ,я не спорю .Почему всегда и говорю ,что пробовать надо всё ,а вот что приживётся, покажет практика .
Марови: Пастушье тестирование под Киевом - http://uaksu.forum24.ru/?1-16-0-00000192-000-120-0#047.002 http://www.southrussian.ru/forum/index.php/topic,2593.msg132811/topicseen.html#msg132811 В Николаеве - еженедельно)))) Есть желание - присоединяйтесь))))
хуторянка: С-точка пишет: Так возьми и попиарь своего кобеля, покажи его фотку(на форуме в разделе "Как вы пропагандируете свою породу в вашем регионе? " она есть), пусть хуторянка посмотрит Пыталась найти эту веточку, не получилось. А в Арсеньев дозвонилась, но к сожалению подросщенного щена уже продали.
хуторянка: Друзья, я вот глядя со своей колокольни, хотела бы спросить, но не знаю как сформулировать. Ну вот когда меня этим летом "клюнул петух", ну край нужна была собачка-пастух и если бы я знала, что там-то где-то в месте Х продают подрощеных щенов от рабочих родителей, пасущих стадо и щены 5-6 месяцев тоже участвуют на равне с родителями в этом нелегком деле....взяла бы такую собачку не задумываясь. А вообще есть у нас такие питомники где-либо, кто что знает? И есть ли спрос на таких собак? или это у меня бзик...
Марови: хуторянка пишет: . А вообще есть у нас такие питомники где-либо, кто что знает? И есть ли спрос на таких собак? Питомников точно нет. Можно найти племенные пары, без родословных. Спрос.... он то есть, но по здравом размышлении предпочитают что-нить типа бордера, австралийца или келпи.
хуторянка: Ну это небольшие собаки, охранять они вряд ли смогут, особенно келпи. Хотя о келпи я думала, но со ставрополья где их много доставка к нам на ДВ практически не реальна, пыталась проработать пути доставки все очень сложно, нужны посредники встретить щена в Москве и отправить самолетом во Владик.
Марови: хуторянка пишет: Ну это небольшие собаки, охранять они вряд ли смогут, особенно келпи. А крупные собаки легко садятся на голову, начинают охранять о чего вздумается. Кроме того, у нас больше спрос от больших хозяйств, где текучка собственно пастухов, а потому охранные собаки не удобны.
хуторянка: Ну укаину, наверное ставрополье всех снабжает маленькими келпи, там при НИИ питомник, да и так наверное заводчиков развелось придостаточно, за 20 лет поголовье щенов должно было нормально увеличиться. Ну охранять то стадо все одно надо, а без больших собак это сложно сделать. А проблема пастухов-забулдыг стоит остро везде. Мимо моего дома как раз стадо коров вечером возвращается, раз на раз не приходится, то нормально, а то часть коров растеряют. Хозяева бегают ищут, спрашивают у меня, я как раз коз своих еще пасу.
Марови: хуторянка пишет: Ну укаину, наверное ставрополье всех снабжает маленькими келпи, Ну куда уж "укаине" без россии и ставрополья))) Больше и собак то взять не где, жуть))) Лохи из Австралии и Венгрии собак возили, а надо было всего то России поклониться, умора))))
Джэнард: хуторянка хуторянка Да, проблема текучести кадров и несопоставимости личности пастуха и собаки - очень и очень острый вопрос, на многих фермах злободневен... Равно как и воспринятие собакой "спарки" Хозяин - Пастух Как показывает опыт НЕКОТОРЫХ моих знакомых фермеров - можно В Общем это как-то "устаканить" при любой породе про куче сопутствующих "если" - равно как и при безоговорочном авторитете Владельца (фермы и собаки)
Татьяна: хуторянка пишет: Друзья, я вот глядя со своей колокольни, хотела бы спросить, но не знаю как сформулировать. Ну вот когда меня этим летом "клюнул петух", ну край нужна была собачка-пастух и если бы я знала, что там-то где-то в месте Х продают подрощеных щенов от рабочих родителей, пасущих стадо и щены 5-6 месяцев тоже участвуют на равне с родителями в этом нелегком деле....взяла бы такую собачку не задумываясь. А вообще есть у нас такие питомники где-либо, кто что знает? И есть ли спрос на таких собак? или это у меня бзик... Вряд ли фермер будет заниматься разведением собак, у него другие цели, собаки в фермерском хозяйстве - инструмент. Это из личного опыта сельской жизни. Наверное поэтому ничего не слышала про такие питомники. У наших алтайских фермеров работает пара при стаде (КРС, лошади, овцы) - Жакан и Веста. Они с документами, но без разводных оценок, владельцам оно не надо, пасут хорошо и достаточно. Весной они будут вязать эту пару.
Джэнард: Эх, объединиться бы - кому-то из фермеров и кому-то из кинологов, создать "поселение" - фермеру - скотина, кинолгу -возмоность работать с собаками и с оной скотиной.. Мечты, мечты... Татьяна пишет: У наших алтайских фермеров работает пара при стаде (КРС, лошади, овцы) - Жакан и Веста. Они с документами, но без разводных оценок, владельцам оно не надо, пасут хорошо и достаточно. Весной они будут вязать эту пару. во-от, уже информация!!!Вы в дальнейшем сообщайте как там дела!!!
хуторянка: Татьяна пишет: Вряд ли фермер будет заниматься разведением собак, у него другие цели, собаки в фермерском хозяйстве - инструмент. Я значит неправильный "фермер", все больше задумываюсь о создании "хозяйства" - родительская пара - помет щенов - подращивание рядом со стадом и работающими родителями = в идеале на выходе социализированный щен получивший начальные пастушьи навыки от родителей. Ну а по келпи ирония глупа, т.к в конце 80г по линии правительства именно в Ставропольский НИИ животноводства из Австралии были завезены 30 щенов келпи. И конечно большее распространение они должны были получить именно в южных животноводческих хозяйствах.
Джэнард: по-моему уважаемая Татьяна путает немного разные вещи - "Чисто" фермеры - не будут заниматься разведением рабочих собак, они будут иметь одну-две-пять ..и т.д РАБОЧИХ и РАБОТАЮЩИХ самое главное - особей... Для работы! Как оно там будет вязаться - им в общем ну как-то не особоесть дело. нужны Им или друзьям щенки - будут вязать, и не факт что кого надо с кем надо ( как бы сделал спец кинолог)... Да и воспитание щенков больше как придется или "под себя" - другой вопрос что это все равно лучше чем брать щенков оттуда где они скотины в глаза не видели.. А если идёт некое объединение интересов несколькими лицами, или "в одном лице" - тогда человек имеет немного животины для обучения СОБАК - а сама животина вроде как "побочный продукт" - и ею занимаются меньше - то есть она служит больше цчебным пособием, нежели продуктом (мяса или молока... или яиц) может немног осумбурно - но вот МНЕ ТАК КАЖЕТСЯ
хуторянка: А мне интересны и собачки и скотинка. Собачки мне были интересны всегда сколько себя помню, ужасно люблю запах псинки из пасти у маленьких щенков..."шанель" отдыхает. А козюли оказались умными и совсем не вредными, слушаются и ходят за мной не хуже собак, овечки правда поглупее, а вот с бараном без собаки мне не совладать. Настоящих фермерских размахов я не планирую (здоровье уже не позволит) а вот с 10 овечек, да около 15-20 коз (вкупе с родившимися мальками, да кастрироваными козлами на откорме) в перспективе планирую держать, только сараек подстрою под такую команду, чтоб было куда разростаться. А своему терористу барану, теперь даже благодарна. Если бы не он, гуляла бы я сама и дальше, а так появился новый интерес и цель. И еще мы с внучкой ослика хотим когда- нибудь завести, внучка лошадками бредит...а бабуля тоже впадает в детство.
Джэнард: хуторянка пишет: А козюли оказались умными и совсем не вредными, слушаются и ходят за мной не хуже собак вот что умные - соглашусь - а что не вредные - "Ну что могу сказать? ПОВЕЗЛО!"(с) хуторянка пишет: Настоящих фермерских размахов я не планирую (здоровье уже не позволит) а вот с 10 овечек, да около 15-20 коз (вкупе с родившимися мальками, да кастрироваными козлами на откорме) в перспективе планирую держать, только сараек подстрою под такую команду, чтоб было куда разростаться. Эх, жаль м ы далеко друг от друга живём... нам бы объединиться... (кстати, кроме сараек все же еще и выгула для коз не помешают, да и для овец тоже) А ослика - лучше пони... п о характеру более покладистые всё же И потом, собакам нужны отдельные "аппартаменты" внутри козлятника, чтобы это было "собачье" место - гденикто никому бы не мешал... Живности иногда тоже нужно отдохнуть друг от друга. А иногда кто-то из коз начинает третировать собаку - у собаки тоже должна быть возможность куда-то заныкаться, чтоб не достали... Я Раньше я о таком только читала, а сейчас сама так попала - меньшАя коза беленькая и она же трусливенькая - напрочь терроризирует молодую азиатку-подростка
хуторянка: Апартаменты для собак у меня в плане уже заложены...мужа мы с сыном сегодня ощастливили перспективой апартаментов, согласился. Только в сараях уже когда подростем жить будем, а пока дома для лучшей социализации под хозяина, а с весны можно и на волю. Когда сможем за себя постоять сами. А свинок, будет собака пасти, как думаете? Я тут еще и травоядных вислобрюхих свинок завела, в этом году троих то я и сама могла пасти, а вот потом с потомством на выгуле помощник не помешал бы.
Джэнард: Да в общем если келпи - им все равно кого пасти, хоть муарового агуанодавра :-)
хуторянка: Келпи у меня пока нет, но со ставропольским НИИ списалась, в общем они согласны на пересыл щена. Как родятся сообщат, а моя задача собрать денюшку.
Джэнард: хуторянка Замечательно! Искренне за Вас рада!!!
Диана: Хуторянка, я тоже увлеклась ЛПХ. Напишите мне, пож-та, на bananarama2007@yandex.ru Мы с вами пообщаемся про всех:коз, вислобрюхих свиней, гусей и естественно собак. Интересы множатся, а времени на все форумы по интересам не хватает!
Джэнард: Диана А я как раз с "фермера" Ваши координаты Хуторянке тут в личку кидаю :-)
хуторянка: Напишу. моя електронка irina.nov55@mail.ru
хуторянка: Я тут вообще подумала, что года через 3-4 когда мой дети подрастут и "разлетятся", отремонтирую малехо дом и вполне смогу принимать приморских "пастушков" с их собачками...пущай пасут моих козюлек
Диана: Я весной жду тренироваться австралийскую овчарку к себе в гости. Для работы со стадом овец или коз - удобнее работает мелкая пастушья собака. Хуторянка, а свиней разве пасут? Или вислобрюхие вполне себе так "не свиньи"?
хуторянка: Ну если оглянуться в историю, то раньше была профессия - свинопас. А вислобрюхие свинки травоядные, травичку кушают ох хорошо.
Татьяна: Мы и своих породы крупная белая пасли. Правда не всех, а подсосных свиноматок с поросятами. Все были довольны: и мы и свинки, не рад был только сын-подросток, на коего эта обязанность была возложена. Вполне управляемые животные оказались.
Джэнард: Татьяна ну да... Не знаю как на большом стаде - ПОКА мне с двумя козами и с псами - проще обучить и тех и других на определеные сигналы общие
хуторянка: А я хочу рынду (колокол карабельный) найти и научить на ее звон домой возвращаться. Как разживусь ентой штукой буду учить своих козюль как "собаку павлова" -динь-динь - прибежали - получили вкусняшку, каждый свою, т.е собакевичи свою, рогатики зернышки. В идеале могу себе позволить чтоб стадо паслось само, гектар 30 у меня прямо за воротами и хорошо просматриваются, пока трава не вымахает. Не вижу как тута фото вставляется, где опция "вставить"?
Диана: здеь надо вставлять через радикал. Джэнард, какие у вас козы? Не могу найти себе зааненскую хорошую, хоть из Европы вези.
Джэнард: хуторянка пишет: динь-динь - прибежали - получили вкусняшку Ага, а потом они понаблюдают, и начнут звонить сами (не шутка)... Диана Дворняжки у меня козы, правда есть идиотская идея что с какой-то дикой кровью = поведение странное, да и жрут все подряд, траву мороженую раскапывают - и всё по фиг Рядом продают зааненских, чистых, с родухой - но очень дорого по 30тыщ козленок ВТольятти есть зааненцы, очень хороши, но по косвенным признакам - сидит легочная инфекция, козленка привезли - лечили... там же в Тольятти роскошные нубийцы и альпийцы, здоровые,обалденные!!!
хуторянка: Я тоже себе нубийского козлика выписала, приехал с какой-то инфекцией...обычно козы, овцы когда травку едят тихо, а этот как бы грумтел-хрюкал, а через неделю у меня все стадо так захрюкало. Пришлось лечить, вколола от легочных глистов, нормализовалось. А то в горле в трахее прямо скрипело все. По весне надеюсь своих молоденьких козюль им повязать. А взрослый мой козел с июля месяца молоко стал давать, дойки выросли как у хорошо раздоеной козы, в ладонь брались, по полстакана молока надаивала.
Джэнард: гурманы говорят что у нубийцев и альпийцев самый тонкий и изысканный вкус молока
Диана: С чего и у меня появился интерес к козе - я попробовала молоко альпийской козы. Попробовала, потом ещё и поняла, что всё, я пропала! Мне надо такую козу. Молоко по вкусу - точно пломбир. Для детей очень полезно такое молоко. А что у козла молоко откуда, простите, берётся?
хуторянка: Ну у козла как и у всех особей мужского пола соски то имеются, вот в один прекрасный день когда с пастбища шли заметила что что-то лишнее там возле евонного "хозяйства", дома сын козла придержал, а я нащупала два хорошо развитых соска (у первокоток таких нет, обзавидуешься). В поисковик забила "дойный козел" выдало мне что такое чудо уже было и в России, и в других странах. И что доить его надо во избежание мастита, чем и пришлось заниматься. Козел конечно попервой возражал против дойки, мужики мои его в троем еле удерживали, да еще ржали как кони. А потом попривык и стала уже управляться одна, по полсакана молока надаивала, сейчас вроде как все прошло. Мужские качества от его "молочности" не постадали, 3 козленка от двух разных мамок по осени родилось. Да и сейчас козу огулял и на бараних "поглядывает", мужик ихних баран на мясо пошел, отпор нахалу давать некому.
Таня Б.: Как интерееееесно Я о таком еще ни разу не слышала.
Джэнард: Кто-нибудь сталкивался с агрессией козы на собак? На щенков? кроме "развода и изоляции друг от друга" - кто что-то пробовал?
хуторянка: Мои овцы сейчас пытаются малого Арни подбоднуть как "новичка" во дворе. Козы на улицу ходить из сарая пока не желают, у нас холодно 30 по ночам, поэтому как на щена реагировать будут пока не проверяла. Хотя они у меня все безрогие, нестрашно. А собака козу боится что ли? или рога у нее большие? есть чем устрашить?
Джэнард: хуторянка ну...меня коза боится.. Уокера уважает, немецкую овчарку боится.. а вот эту молодую суку,щеньку почти, реально убивает
хуторянка: А если демонстративно за ребенка заступиться, козы они ж гадюки хитрые и умные, сразу просечет за что люлей от хозяйки получает, да и пес почуствовав поддержку смелее станет.
Джэнард: хуторянка Да та мне демонстративно даже было, я просто озверела, козе таких пенделей надавала, орала что зарежу тут же... БЕСПОЛЕЗНО!! Она в следующий раз- отловила щенка за углом - шоб я не видела
хуторянка: Да сложный случай, а старшие собаки за ребенка не заступаются?
Татьяна: Нам фермер рассказывал, что коза терроризировала южачонка пока тот не вырос. А это был кобель. В один раз прихватил козу за бок и треснул об землю, как они это делают, с той поры как бабка отшептала.... Может наказание придумать, типа, напала - ходи на короткий поводок или чего еще козы не любят. Чтобы сделать агрессивное поведение нежелательным. Правда поотслеживать придется несколько дней жестко. У меня Ананда одно время, скучая в вольере, нашла себе развлечение разговаривать с соседской бабулей. Лает на окошко, пока та не выглянет. Бабуля ругается, стыдит собаку, а она ей так беззлобно отвечает, типа - поговорим со скуки! Моя ругань помогала на очень короткое время, затем все повторялось. А бабка больная, раздражается, потом мается с головной болью. Надо было что-то делать. Пришла в голову идея завязывать морду пояском от халата. Загавкала - выхожу и связываю, улеглась спокойно - выхожу и снимаю. Некоторое время отслеживала жестко, не ленилась зимой одеться и выйти. Собак поняла, что наказание неизбежно и перестала пакостить.
Джэнард: Вся фигня в том что Котлета (прозвище белой агрессивно-трусливой козы) - труслива настолько что я не могу ее даже погладить, не то что на поводок взять... и порезать пока не могу - вторая затоскует в одиночестве.. вот, покрыла Серую - будут козлята ежели все сложится - тогда весной Котлету и пущу по прямому назначению... Тогда Серая будет не одна
хуторянка: Повеселили Котлетой Чует видать она свое предназначение, вот и пакостничает. Я тоже кастрированного козленка хотела Шашлыком назвать, да потом Кузькой перезвала.
Джэнард: хуторянка Ну я циник в определенном смысле... Если к Серой я как-то привязалась, и нрава она хорошего - то смысл привязываться к животному,предназначенному на съедение? А если уж животное предназначенное на съедение и нрава мерзкого, что ни подоить ее невозмоно будет, ни к козлу отвести (она в руки не дается, даже погладить ни-ни, слизистые бледнеют, хрипит, глаза навыкат - куда уж там на поводок и по деревне) и на щенков кидается (на мелких моих азиатиков киданулась, правда я веткой рядом была) - то Котлетой ей и быть!! А это Козозина - Серая... Но я еще болше Вас порадую - домашняя кличка этого щенка - Кузька :-) (официально АК-УЛА ТУРТКУЗ)
Джэнард: Поскольку у меня тут своей темы нет - "породой не вышла" :-) то в этой теме Сердечно всех поздравляю с Наступающим новым Годом!!! Всем форумчанам, дорогим им людям и всей нашей живности - счастья, любви, здоровья!!! С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!!!!!!!!!!!
Джэнард: фото Константина Тимофеева
Джэнард: автор фото - я Карасева Наталья Обработка админа сайта Белые Азиаты Прибайкалья (ник Tamir)
Татьяна: Спасибо, Наталья! Взаимно с Новым годом! Счастья и здоровья вашим Вам и Вашим любимцам! И всех с наступающим Рождеством!!!
хуторянка: А у нас стадо потихоньку разрастается, овечки 5 малышей родили и стали нашего малого Алеху-Арни гонять, не слабо так пару раз приложили...теперь старается держаться от них на растоянии.
Таня Б.: Ирина, это всё временно, парень сил набирается, осторожничает, молодец, чего нарываться то на неприятности?! Скоро подрастет, окрепнет, толи ещё будет тогда!
хуторянка: До болезни он их за ляшки нахально похватывал, а на пока ситуация изменилась. Мама овечки на страже малышей, да и Арни ослаб малехо, но потихоньку набираем вес. Жалко, что у южаков не маламутский аппетит, маламуты пожрать всегда горазды.
Джэнард: извините что сюда... ненашла куа - а душа просит... МАРИЯ СЕМЁНОВА памяти Джихангира Пирамид и потопа древней Эта вечная песня... В час, когда под луной Хоть иголки идти собирать, По серебряным струнам Текут голоса бессловесных И далёких детей Окликает пушистая мать. «Где ты, старший сынок, Мой шалун, мой крепыш первородный? Раньше прочих я людям Твою поручила судьбу. Хорошо ли ты служишь, К чему оказался пригодным, Уголёк куцехвостый С проточиной белой во лбу?» «Я сижу на цепи! ― Долетает бесплотное эхо. За высокий забор Не пускают меня погулять. Здесь ни доброго слова, Ни игр, ни весёлой потехи, Только дочке хозяйской Погладить не лень кобеля. Да и та уже скоро Уедет на жительство к мужу ― За леса, за болота Увозит её удалец...» И плывёт серебро Сквозь ночную морозную стужу, Индевелую цепь Превращая в колючий венец. «Ну а ты, моя дочка, Скорее ответь без утайки, Белоснежный клубочек С весёлыми искрами глаз! Ты доверчиво руки Лизала счастливой хозяйке, И хозяйка, должно быть, Гордится тобою сейчас?» «На домашней стене Золотые медали сверкают, Только лучше бы мне Этой чести и вовсе не знать! Женихов нелюбимых Безропотно я принимаю И детей отдаю, Только-только успев приласкать. Я бы в тёмных полях И задворках скиталась беспечно, Голодала и мёрзла, От страха сходила с ума, Но весёлую свадьбу Справляла по страсти сердечной С тем могучим и мудрым, Кого пожелаю сама!» И опять тишина, Только лёгкие звёзды снежинок Под луной продолжают С плакучих ветвей опадать, И окликнуть меньшого любимца, Последнего сына, После всех огорчений Почти не решается мать. Чёрно-белая морда и лапы, Короткие ушки, Над глазами две рыжие точки Подвижных бровей ― Он слепому ребёнку Занятной и тёплой игрушкой Должен был послужить, Чтобы тот подрастал здоровей. «Как ты, маленький? ― Шепчут безмолвные лунные руны. Как живёшь, мой поскрёбыш, Трёхцветный смешной егоза?..» А в ответ: «Мы теперь Неразлучны с хозяином юным! Я ему заменяю Лишённые света глаза! У меня их четыре ― Так масть мою люди толкуют. Зорко глядя вперёд, Отгоняя любую беду, Поводырь и могучий защитник, Гордясь и ликуя, Я с любимым своим человеком По жизни иду. Он без страха со мной Отправляется в гости за реку, Он по зимнему лесу На лыжах пускается в путь, И жестокие люди Не смеют обидеть калеку, Ведь меня, как ты знаешь, С дороги пинком не спихнуть!» И чудесным теплом, Невзирая на хватку мороза, Наполняется сердце От этих бесхитростных слов. Значит, всё не напрасно ― Её одинокие слёзы, И утраты, и горечь, И боль, и тоска, и любовь! И она поднимает Седую от инея морду ― Пусть под лапами снег, Пусть ещё далеко до весны, ― Прямо к звёздам взлетает Её материнская гордость, Наделяя улыбкой Прищур незакатной луны. Январь 2012
Наталия: Спасибо!!!Даже чуть прослезилась!!!
хуторянка: Вот и я почему-то всегда плачу когда читаю стихи про собак
хуторянка: Когда читала темку, удивлялась когда писали, что овцы бывают драчливые. Баран, да...а вот овцы у меня были даже пугливые. А тут понарожали мальков и давай малого Арни обижать, может они его за пса не почитают? а держат за еще одного малого барашка? к маламутке относятся даже очень уважительно.
Джэнард: хуторянка Так они уже не овцы, а МАМКИ овечьи
Джэнард: Расскажите немного о Вашем хозяйстве 1.1 Оцените размер Вашего хозяйства (крупное, среднее, малое) и его структуру (ФХ, КХ, ЛПХ, и т.д.) 1.2 Оцените местоположение Вашего хозяйства (частный сектор, пригород, крупная деревня, малонаселенная деревня, хутор и т.д.) 1.3 Специализация Вашего хозяйства Расскажите про Ваших собак (отдельно по каждой) 2.1 Порода, пол, возраст 2.2 Какую функцию собака выполняет при хозяйстве? 2.3 Как собака взаимодействует с разными видами животных? 2.4 Каким образом происходило воспитание собаки (как-то само, хозяин занимался целенаправленно, приглашал специалиста) 2.5 Довольны ли Вы результатом работы собаки? Насколько довольны, что устраивает, что не устраивает? 2.6 Что бы вы хотели, чтобы собака умела делать? Чем подробнее будут ответы, тем лучше. Спасибо! (автор-составитель Мария Ведерникова (ник на собачьих форумах Федора))
Alin: Вставлю свои 5 копеек. Свою первую собаку (порода-лабрадорша нагуляла) со строптивыми козами мирила так - когда глав.коза пытается забодать щена,с собакой вместе нападаешь, валишь козу и позволяешь собаке укусить ее за заднюю ногу. И хвалишь. но зверствовать сильно собаке не разрешаешь. В следующий раз собака ведет себя гораздо отважней, и коза пасует. Скажу, что когда привезли овец, и пустили к ним в загон Грея и Ирис, полуторагодовалых на тот момент, то южаки вели себя очень тихо, как бы растворившись в стаде. Греюшку овцы защемили в углу - они там рядом к сену ломились :) Потом все прояснилось, кто есть кто, быстро встало на свои места. Но момент был:) И еще один случай, может кому-то поможет. Овцы у нас были белые, как и южаки. Порода романовская в смеси с гуцульскими, то есть не крупные. Бараны покрупнее, а матки мелкие совсем. оказывается, у овец достаточно слабое зрение, а вот заполошность высокая. Вернулись мы с пастбища, я с собаками иду домой, а муж закрывает овец в сарае. Участок у нас больше гектара, дом и сарай в разных концах. Собаки бегут впереди к заветным мискам, овцы же, увидев, что кто-то белый бежит впереди - ломанулись всем кодлом следом. Собаки, увидав погоню, прибавили ходу. Овцы, со страху, за ними... Шок был у всех... Южаки, которые уже вроде поняли, что овец можно и гонять , и куснуть, после этого случая вели себя с ними более уважительно. Да, больше не убегали вперед, не убедившись, что овец таки закрыли :)
С-точка: В ПОДМОСКОВЬЕ ПРОШЛИ СОСТЯЗАНИЯ ПО ПАСТУШЬЕЙ СЛУЖБЕ. ,,,, В состязаниях приняли участие собаки таких пород, как шелти, вельш-корги-пемброк, вельш-корги-кардиган, колли длинношерстный, бордер-колли, австралийская овчарка, бриар. А южаков нет!!! https://zooinform.ru/dog/sport/v-podmoskove-proshli-sostyazaniya-po-pastushej-slujbe
полная версия страницы